attentats

[blancoco]

Pourquoi fermer ? On peut be pas être d'accord, mais ça reste dans les limites je trouve...

[Jeanda]

Ce que redoute en fait peredenis, est que vous en arriviez à vous rendre compte que vous vous trompez de cible.
Rappelez vous si ce sont les représentants Français du culte Musulmans qui ont prétendus que leur religion était compatible avec notre constitution ? !

[peredenis]

Bonsoir
Plus de commentaire de ma part, c'est à l'Admin et aux Modés de prendre une décision, c'est eux qui gèrent le forum et surtout pas moi
Cordialement à tous

[caro62]

Pourquoi fermer ce sujet ? On ne peut plus donner son avis, on ne peut plus parler, personne n'a de propos agressifs, je n'ai pas l'impression que cela dérape, on ne parle pas politique , on ne fait pas de propagande, il n'y a pas d'injure, chacun donne son avis courtoisement... Personne n'est obligé de lire le topic, alors quand je vois SVP cloturez le sujet, ça veut dire quoi ? ça fait un peu cour d'école, madame il a dit ça On ne partage pas l'opinion de certains, on ne pense pas comme on voudrait que l'on pense donc il faut arrêter la discussion pour du politiquement correct. Où est le problème, ce sujet reflète juste la société et les différentes idées . Il y a déjà 2 personnes que j'appréciais et qui semble avoir quitté le forum parce qu'on ne pouvait plus discuter librement. Où alors, il faut fermer le bar des campeurs, ça réglera le problème définitivement mais je crains que le forum devienne comme de nombreux autres.

Gunthiern : pour les migrants, je pense que tu t'adresses à moi. Connais tu la situation à Calais ? Viens y faire un tour et tu comprendras. Quand tu passes sur l'autoroute, il y a maintenant 3 rangées de grillage et de barbelés autour du site du Tunnel, tous les arbres ont été arrachés à Coquelles sur des zones protégées pour ne pas que les migrants puissent s'y cacher, des clôtures électrifiées , payées par le Royaume Uni, ont été installées. Les médias ne montrent que la moitié des choses, que ce qu'ils ont le droit de montrer. Les Calaisiens qui vivent près des camps sont agressés, tu as des hélico qui survolent toute la journée et toute la nuit la zone, le trafic est bloqué pendant des heures car tous les véhicules sont fouillés, il y a des cas de tuberculose qui se développent, les bus et les camions sont caillassés et il y a quelques semaines ce sont des pierres qui ont été jetées sur des automobilistes depuis un pont. Sans compter les groupes que tu rencontres sur l'autoroute, ils traversent entre les voitures. Avant, ils couraient mais maintenant, ils le font tranquillement, à la limite en te narguant. La jungle est le plus grand bidonville d'Europe et il y a des gens qui ont des maisons qui habitent en face du site, qui ont des rats chez eux, c'est insalubre. Ils retrouvent des linges souillés dans leur jardin mais ça, tout le monde s'en fout. Le Royaume Uni ne veut pas des migrants, c'est son droit mais est ce à la France de les entasser comme de la merde dans un camp pourri. C'est humain ça pour un pays aussi grandiose que celui que tu décris ? C'est HONTEUX, mettre des clôtures électriques et des barbelés, ça ne choque personne. Pourquoi accueillir ces gens pour les parquer comme ça ? Tu vois, je suis devenue contre cette arrivée massive de migrants car oui, ça fait de la peine de les voir comme ça et, en même temps, je me dis que ça ne doit pas non plus êtes facile pour les voisins qui sont abandonnés à leur propre sort. Soit on fait les choses bien, soit on ne le fait pas.

[jcc22]

Bonsoir
Plus de commentaire de ma part, c'est à l'Admin et aux Modés de prendre une décision, c'est eux qui gèrent le forum et surtout pas moi
Cordialement à tous

C'est à se demander?
C'est presque de la dictature là !!!

Très bonne idée de fermer ici. On en rouvrira un autre pour parler de l'attentat qui a eu lieu aujourd'hui en Tunisie et pour la prise d’otages en cours ce soir à Roubaix au moment où j'écris ces lignes...
Si les dialogues qui ont lieu ici te dérangent, ne lis pas tout simplement, mais permet aux autres de s'exprimer...

[gunthiern]

@ caro62,
je n'ai pas dit que Calais est idéale loin de là , j'ai reçu cet été des amis caravaniers qui habitent boulevard Gambetta.
Je dirais même que c'est une catastrophe et tous les français toutes sensibilités politiques confondues, sont d'accord pour le dire.
Le Royaume uni n'a pas été hostile, aux entrées migratoires, bien au contraire pour cause de libéralité des salaires, à les recevoir ce qui a crée un goulet d'exode dans votre région.
Personnellement je comprends votre difficulté à vivre cela au quotidien.
Ce que je condamne c'est lorsque l'on dit que notre France est un pays malheureux, triste; il y a des choses formidables. on a les meilleurs sportifs mondiaux qui font notre vitrine , un pays où l'eau au restaurant est gratuite ( je plaisante) des sites touristiques inoubliables.
J'aime mon pays comme la majorité des français et je conteste qu'on lui fasse une opinion si négative. Ceci dit, Calais je comprends vos positions, la solution viendra un jour elle dépendait des Anglais, elle se fait progressivement.
Bien amicalement
GUN

[caro62]

Gunthiern : Moi, je ne subis rien, j'habite à 15 kms de là. Ils passent souvent dans la rue principale de ma commune pour se rendre à la gare et prendre le train via Calais. Et oui, ça me fait de la peine quand je les vois, jamais eu de soucis avec eux mais je n'aimerai pas habiter près du camp. Je ne vois pas de solution miracle, les parquer comme du bétail ne me convient pas, la violence dans le camp est inévitable mais je ne comprends pas l'intérêt de jeter des pierres aux pompiers qui viennent les aider.

Oui, notre pays est beau, je te l'accorde : paysages grandioses et variés, une histoire riche et des vestiges importants, nous avons brillé dans le monde par les découvertes, par les voyages, par des notions humaines que nous avons transmis à d'autres. Et puis, des heures plus sombres qui font aussi notre histoire et dont nous ne sommes pas responsables mais qu'il ne faut pas oublier. Mais c'est du passé. Ce n'est plus ce que les gens attendent. Quand tu vois que des gens interrogés par les médias le 11 novembre ne savaient même pas ce qu'était le 11 novembre, des jeunes de 15-20 ans. J'ai été choquée, peut être qu'une page se tourne.

Notre passé et nos paysages ne suffisent plus à rendre les gens heureux. Le sport, je m'en fous, ça ne m'intéresse pas. Quand je vois Benzema cracher à la fin de notre hymne alors que tout le monde rend hommage aux victimes des attentats, personne n'en parle, on passe sous silence. Des chanteurs : Johnny Hallyday , on ne peut pas le nier est un grand chanteur, je n'en vois pas d'autres. Des acteurs : Depardieu et puis les petits jeunes même si je ne les trouve pas exceptionnels comme Desjardin, Omar Sy, Dany Boon... ça suffit pour dire que la France est un grand pays ?

Les gens veulent du changement, du travail, des salaires corrects pour un travail fait, moins de prélèvements sociaux qui ne sont pas ou ne seront pas redistribués, un gouvernement qui soit à l'écoute, fasse son travail, des ministres qui se rendent à l'Assemblée, que les privilèges soient abolis, que la justice fasse son travail ... Il y a trop de différences entre les gens, trop de traitements de faveur pour les uns, et je ne parle pas religion ou de communautés, je parle d'une égalité entre tous : public ou privé, équité devant les impôts, équité devant les jours de carence pour maladie, équité devant les aides sociales, chasse efficace contre les tricheurs et les voleurs qui abusent du système, équité devant la loi, peu importe la religion ( je parle des abattages rituels)... Notre société se bâtie sur la jalousie, sur une mauvaise hiérarchie, c'est malsain. On développe une haine envers les plus riches, on développe une haine envers ceux qui ne pensent pas comme nous et pourtant, on est censé vivre dans un pays où la liberté de penser est la norme. Quand je pense qu'aux Etats Unis, on peut parler politique sans problème, dire pour qui on vote, mais en France, tu te fais lyncher. En France, il faut donner plus à telles catégories, du coup il faut enlever aux autres, comment ça peut fonctionner ?

Je pense que ça ne peut pas marcher comme ça et c'est ça qui fait que les français ( surtout les jeunes ) se sentent mal. Quel avenir pour les enfants d'aujourd'hui ? Les jeunes diplômés partent et personne ne les retient. Rajoutes tout ce qui se passe en ce moment et le moral est au plus bas. Pourtant, on a les meilleures aides sociales au monde, on a tout pour être bien et ça ne fonctionne pas, il faut se poser des questions pour apaiser le malaise grandissant. Je suis persuadée que quand nous aurons trouvé le bon dirigeant, et je ne parle d'aucun parti actuel, juste quelqu'un qui saura remettre de l'ordre dans le pays, prendre fermement les bonne décisions et n'admettre aucune discussion, remettre chaque chose à sa place, remettre tout à plat, alors tout rentrera dans l'ordre. Mais ça sera long, je fais confiance aux enfants d'aujourd'hui qui seront , je l'espère, bien plus raisonnables que nous. Et ne venez pas me dire que je prône une dictature: les pays nordiques, le Canada, l'Australie, la Nouvelle Zélande ou même Singapour sont loins d'être des régimes totalitaires mais l'ordre a l'air d'y régner ainsi que le bonheur de vivre

[peredenis]

Bonjour à tous
jcc22
Tu crois qu'il n'est pas temps d’arrêter de discuter dans le vide de cela, ça lasse à la fin et ne sert strictement à rien
On partage un hobby qui est la pratique de la caravane et dieu sait si il y en a encore à dire, à partager des astuces, des renseignements
Tu peux créer un autre post sur d'autres attentats et même créer un forum SPÉCIAL traitant des attentats, au moins là les sujets les traitants auront leur place, ce que je ne crois pas sur un forum qui est dédié à la pratique de la caravane
Donc, comme tu me le suggères, je ne lirai plus ces propos qui sont inutiles et qui ne peuvent que mettre de l'huile sur le feu

[gunthiern]

Trouver le bon dirigeant ,
cela me laisse sceptique tant nous sommes exigeants.
Nous sommes héritiers du catholicisme qui recherche le chef président, les protestants eux sont beaucoup plus parlementaires encore que le parlement ait une grande importance mais vu le nombre d'amendements déposés souvent une loi ne représente plus grand chose.
Nos jeunes sont désemparés, c'est vrai, la société est en mutation et la technologie a remplacé la main d'oeuvre, une main d'oeuvre dont nous avions besoin en 1960 pour construire nos ZUP devenues obsolètes.
Je retiens 2 idées récemment entendues
Charles Aznavour: "Je ne comprends pas les Français, ils réclament des présidents et 15 jours après leurs élections ils veulent les mettre dehors.
Claude Lelouch: les français sont des enfants gâtés en recherche d'un perfectionnisme qu'ils sont eux mêmes incapables d'assurer et qu'ils délèguent à leur voisin.
Faut dire que les sondages quotidiens qu'on nous balancent nuisent à la démocratie et à la participation électorale.

Ce jour le maire de Grenoble ferme sa mairie pour montrer à ses administrés ce qu'est une ville sans mairie, ils comprendront son utilité. Les politiques et j'en connais ne sont pas à la noce tous les jours. Chacun peut les remplacer en se présentant à des élections.

L'Education: En 1998 il a été proposé 15 heures /an de connaissances des religions Cathos protestants, juifs musulmans.. aux collèges et lycées, la gente laïque l'a refusé.
Même chose en 2011 refus des musulmans. Cela se fait en 2015, les cathos ne supportent pas que leur enfant ait vent de la religion musulmane..

Quand on réclame une mesure comme le bracelet électronique pour les S, belle idée mais inefficace:
ça coute très cher: 10 euros/jour x 5000 personnes = 50 000 E/jour =1 million en 20 jours. Il suffit que le gars l'enlève pour aller faire exploser le quartier voisin.
Les pays scandinaves que je connais bien, Australie, Canada , la situation est différente du notre vu les grands espaces
.
Je persiste à croire que la violence à la télé et la violence des jeux vidéos sur lesquels les jeunes squattent pendant des heures ( 40 000 h en 10 ans) a un impact énorme sur leur comportement. Voilà,
Je ne m'éternise plus sur ce sujet qui ne trouvera jamais de réponses faciles.

[Papy80]

Je ne m'éternise plus sur ce sujet qui ne trouvera jamais de réponses faciles.

Bonjour !
Enfin une bonne résolution !
D'ailleurs qui détient la bonne réponse
A moins que vous ayez fait de <<Grandes Etudes >> ce sont la des sujets qui nous dépassent
et ou a part votre droit de vote vous n'avez aucun pouvoir de décision
En tous cas pour moi qui suis sans religion et juste titulaire d'un Certificat d'Etudes Primaires
Donc ça ne sert a rien ,a part n'avoir rien a faire parce qu'il fait mauvais temps ou que l'état d'urgence ou la trouille vous cloitre chez vous

[lebaniego]

Bonjour,

Pour info, l'ONU a toujours des casques bleu en Erythrée, donc dire que personne ne la défend...

Ensuite, les migrants actuels viennent de pays dans lesquels, il est vrai, nous sommes intervenus (quand je dis nous, je dis les occidentaux) d'une façon ou d'une autre. On se doit de protéger les populations victimes que nos idéaux et de nos dogmes. Mais ce n'est pas non plus une raison pour faire rentrer tout le monde sans un contrôle sérieux... Là, si on avait détecté un terroriste potentiel 3 ou 4 jours après son entrée dans l'UE comment faisait-on pour le localiser ?

Et l'Afghanistan, oui nous y sommes allés mais pour bien connaître la question, les militaires faisaient leur boulot et pas de prospection minière... Sinon, d'une manière générale, les guerres ont rarement été motivées par la seule haine de l'autre... Revendications territoriales, appropriation des ressources, il n'y a rien de nouveau. Ce qui a changé, c'est que les dirigeants ne peuvent plus envoyer toutes une génération à l'abattoir pour satisfaire leurs revendications donc ils sous-traitent les conflits...

Sur la question de DAESH, oui, on va forcément les avoir, en tapant sur ce qui les fait vivre parce qu'au delà de l'organisation terroriste, c'est aussi un ramassis de mafias locales qui ont la main mise sur nombre d'activités illicites, dont de nombreuses filières de passeurs... Mais DAESH est également une communauté virtuelle, avec nombre de sympathisants chez nous... Bombarder les camps d'entrainement c'est bien mais il faut aussi lutter plus efficacement contre les trafics en tout genre dans les cités car on sait désormais que les milieux terroristes et la délinquance sont liés. Et il est vain de combattre le radicalisme là-bas et de le laisser s'exprimer librement chez nous...

[Jeanda]

Tout est dans le raisonnement uniquement binaire que l'on tente de nous contraindre à utiliser.
Comment peut-on accepter que seul le sujet d'une religion musulmane puisse être traité pour simplifier ce qui nous arrive ?
Comment peut-on accepter cette uniformité de la religion musulmane alors qu'entre un Marocain Musulman et un Indonésien Musulman, le mode de vie est totalement différent, comme sont différents les Musulmans de SYRIE et les Musulmans de l'Afrique du nord ?
Pourquoi n'a jamais été abordée jusqu'à ces derniers jours l'importance des réseaux de la drogue, en France, dans l'enrôlement et la radicalisation des gamins de nos banlieues ?
Pourquoi ne sommes nous pas à nous demander comment ces gamins, et ces gamines, Catholiques et même Juifs, représentent 60 % des radicalisés dénombrés en France ?
Nous avons commencé par être informés que la radicalisation se réalisait par le net, alors que ceux qui ont la lourde tâche de déradicaliser ces gamins savent depuis des années les mosquées de France ou se réalisent ces radicalisations dénoncées par les Musulmans eux-mêmes, et à titre d'exemple, la TUNISIE, dans les jours qui suivirent l'attentat perpétré au musée cette année 2015, ferme 80 mosquées salafistes !
Nous avons le droit de penser qu'actuellement la France a d'autres urgences que celle d'accueillir tant d'immigrés, que le seuil d'incapacité à une intégration est depuis longtemps dépassé, et que les infiltrations réalisées par des extrémistes sont facilitées et immaîtrisables avec les centaines de milliers de Syriens et Irakiens qui fuient la guerre dans l'indifférence des pays Musulmans et de la Ligue-Arabe à traiter 35.000 pirates-voleurs-assassins et violeurs qui prétendent être les seuls " VRAIS MUSULMANS " à qui la communauté Européenne offre l'honneur d'une " guerre de coalition " pour cacher des intérêts politico-industriels à base d'une main-d'oeuvre pas cher et manipulable à souhaits avec des promesses de naturalisation, distribution de visas, et accès à des urnes !

[lebaniego]

@ jeand'a

Je suis globalement d'accord... Je pense que nos dirigeants, depuis des années, on 'acheté' la paix sociale dans des quartiers parce que, du fait de l'absence de contrôle des flux migratoires, la France s'est retrouvée en incapacité d'intégrer... Cette paix sociale a été achetée en laissant les trafics gangréner les quartiers... Ca rapportait de l'argent à tout le monde et le mec tout en bas de l'échelle était finalement tellement défoncé qu'il ne se rendait plus compte de la précarité de sa situation... La petite délinquance qui gravite autour s'est occupée de faire fuir les autochtones, puis les commerçants, puis les services publics... Le communautarisme s'est installé et il s'est retrouvé sous l'emprise des religieux qui avaient l'avantage de calmer tout le monde et d'apaiser les tensions...

Après les musulmans de France ont besoin de faire le ménage dans leurs rangs et il faut de réelles instances de contrôle qui puisse former des imams républicains et en finir avec ceux qui s'autoproclament 'guide spirituel'...

Sur la proportion de radicalisés issus de milieux non-musulmans, je préfère rester prudent... Je sais que ce sont les chiffres de Dounia Bouzar mais ce sont des statistiques issues uniquement des demandes qu'elle reçoit... Et clairement, la dame n'est pas très nette puisqu'elle a défendu à une époque les dérives qu'elle dénonce actuellement... Pour ceux que ça intéresse : http://www.prochoix.org/cgi/blog/index. ... nia-bouzar

Et il est vrai que nous avons été et que nous sommes toujours bien trop tolérants vis à vis de l'Islam radical...

[Jeanda]

Sauf que cette dame s'approprie des chiffres issus d'organismes plus sérieux que ses prétentions à justifier son action d'aujourd'hui afin de faire oublier un passé moins glorieux.
Le plus important est que nous refusions ce raisonnement binaire dont on cherche à nous affubler.
La situation d'aujourd'hui est en totale descendance d'une totale incompétence des cumulards Mairies-Parlement ou Mairies-Sénat depuis ces 35 dernières années, qui brassent des milliards à entourer nos villes de tours qu'ils veulent aujourd'hui détruire pour effacer leurs erreurs en dispersant en France profonde ceux de ce qu'ils ont osé appeler des guethos, en y mélangeant les derniers arrivants non contrôlés !
Jusqu'à ce jour nous installions des TUNISIENS, des ALGERIENS, des MAROCAINS qui, du fait des périodes de colonisations, nous y côtoyaient depuis des dizaines d'années dans nos bonnes comme nos mauvaises coutumes.
Faire entrer des SYRIENS, qui, depuis 50 ans, ont détruit la PALESTINE, la JORDANIE, l'IRAK, et le LIBAN, dans des guerrillas urbaines, me fait froid dans le dos !
Non, je persiste, la religion Musulmane n'a rien à voir dans le tableau que l'on essaie de nous dresser de cette situation !

[gunthiern]

Analyse intéressante

http://www.liberation.fr/planete/2015/1 ... ue_1415864

ce n'est pas le premier qui le dit.