Dettes des Etats

Autres sujets de discussion (cuisine, sites personnels liés au camping, émissions TV et revues sur le camping...)

Modérateurs : Adhérent et modérateur, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
Pilou
Messages : 7563
Inscription : 14 janv. 2009 15:45
Localisation : Prinquiau, Sillon de Bretagne, 44, FRANCE

Re: Dettes des Etats

Message par Pilou » 29 août 2014 10:18

C'est fou ce qu'il peut y avoir de contradictions dans les positions du FMI ... quand on ne prend pas la peine de les contextualiser !

Puiser dans l'épargne privée est une solution préconisée par le FMI dans le cadre d'un État en quasi situation de cessation de paiement, comme la Grèce l'a été.

Si une épargne pléthorique existe dans un pays en faillite, c'est que certains ont profité des largesses de l’État et pas l'inverse ! Je rappelle aussi que les solutions du FMI préconisaient un plancher de saisie de l'épargne, 200 000€ de mémoire pour la Grèce, ça ne concerne donc pas le quidam de base ...

De plus, je ne crois pas aux effets positifs d'une telle mesure : En privant les banques de leurs dépôts à long terme, elle les ampute d'une part importante de leur capacité à créer de la monnaie, donc de l'investissement et de la consommation, donc de l'emploi et de la croissance.

Je ne crois pas aux thèses de la décroissance, non plus qu'aux calculs fumeux qui prétendent qu'en aout on aurait consommé l'ensemble des ressources annuelles de la planète : si j'ai fini mon steak à 12h15, expliquez moi donc comment je continue de manger à 12h30 ! ? :lol: :lol:

La majeure partie de la croissance est basée, dans nos économies européennes, sur le secteur tertiaire, très peu consommateur de ressources naturelles. De nouveaux services sont à inventer et à mettre en place, liés au recyclage et au réemploi des matériaux et des produits manufacturés, car ces créneaux sont techniques, peu employés par les pays émergents, et leur seront indispensables dans un avenir proche lorsqu'ils seront confrontés aux mêmes contraintes écologiques que nous.

Que ce soit clair, lorsque je parle de contraintes écologiques, je ne parle pas de l'écologie politique, mais bel et bien de réalité concrète : les "poubelles" qui s'accumulent deviennent inévitablement gênantes !

La question de la dette des États est complexe, mais pas dramatique. Comme l'a souligné Daniel, les États obtiennent aujourd'hui des prêts à taux négatis, ce qui signifient qu'ils se désendettent en empruntant.

Il serait possible d'effacer l'ardoise accumulée à une seule condition : Ne plus jamais avoir de déficit budgétaire ! Car il deviendra alors de facto impossible de trouver des créancier acceptant de prêter !

Je n'aime pas les opinions qui suggèrent que l'argent récolté par l’État ne servirait qu'aux politiques et aux assistés ... Les budgets alloués aux élus sont proportionnellement ridicules au regard des sommes mobilisées dans le cadre des politiques publiques. Seuls 10% des élus français sont rémunérés, et à titre d'exemple, si l'on supprimait le Sénat et son budget, ça nous ferait 1€50 de plus chacun dans la poche par an !L'immense majorité des dépenses de l'Etat et des collectivités est consacrée aux fonctions régaliennes (santé, défense, police, justice, éducation ... ), et aux équipements collectifs publics. Les routes que nous empruntons pour partir en vacances ne sortent pas du néant ...

Assistez à des conseils municipaux, mieux, participez à des commissions municipales élargies et vous comprendrez ...

Le "Tous pourris" est un slogan éculé qui a de tout temps conduit aux pires dictatures, tachons de nous en rappeler !
Volvo V60 D3 5 cylindres 163cv BVA Geartronic 6 vitesses série spéciale Ocean Race
Pilote isoneige 550 double essieu, 1982
Image[/url]cliquer ici

Avatar de l’utilisateur
IsaPas45
Messages : 2948
Inscription : 31 mai 2009 15:14
Pays : France
Localisation : 45 Loiret

Re: Dettes des Etats

Message par IsaPas45 » 29 août 2014 11:32

Merci pour ces brillantes explications Professeur Pilou :wink:
Opel Astra break 1.9 120 CV de février 2007
Caravane Burstner Ventana Avant-garde de 1999

Image

"Certains jours, j'ai rêvé d'une gomme à effacer l'immondice humaine" (ARAGON)

Troll92
Messages : 1042
Inscription : 04 janv. 2010 19:10
Localisation : 92 Vanves - FRANCE

Re: Dettes des Etats

Message par Troll92 » 29 août 2014 11:40

"Je ne crois pas aux thèses de la décroissance, non plus qu'aux calculs fumeux qui prétendent qu'en aout on aurait consommé l'ensemble des ressources annuelles de la planète : si j'ai fini mon steak à 12h15, expliquez moi donc comment je continue de manger à 12h30 ! ?" :lol: :lol:

Encore une fois, je ne suis pas un spécialiste mais je pense qu'il faut entendre par là ressources naturelles renouvelables chaque année.
Prenons l'exemple du poisson. Si nous consommons chaque année plus de poisson que ce qui se renouvelle naturellement, à long terme, il n'y aura plus de poisson dans nos mers et océans.

===3

Avatar de l’utilisateur
Pilou
Messages : 7563
Inscription : 14 janv. 2009 15:45
Localisation : Prinquiau, Sillon de Bretagne, 44, FRANCE

Re: Dettes des Etats

Message par Pilou » 29 août 2014 12:24

Ouais, mais là dessus, la nature nous joue bien des tours ...

Récemment, il y a eu une explosion de saumons en Alaska, due à une éruption volcanique, dont les cendres, contenant d'énormes quantités de minéraux, ont considérablement augmenté la production planctonique, et donc la chaine alimentaire en découlant ...

Les quotas de pêche ayant été maintenus, certaines rivières de l'Alaska se sont retrouvées, avec des conséquences pour plusieurs années, polluées de saumon morts ...

Je me rappelle que dans ma jeunesse on nous prédisait une raréfaction de la ressource en pétrole pour les années 2020 ... Non seulement ces prévisionnistes se sont plantés, mais encore n'avaient-ils pas intégrés la croissance exponentielle des pays émergents gros consommateurs d'énergie fossile !

On n'est déjà pas foutu de prévoir de façon fiable la météo à 12 jours alors que l'on dispose de modèles mathématiques admis par tout le monde, alors l'économie qui découle d'équations complexes dont les préalables sont discutables :roll:

Je me rappelle d'équations à une vingtaine d'inconnues, à la fac d'économie, avec un maître de conférence commençant toujours par la formule "ceteris paribus", mais c'est bien là le problème, les données extérieures varient tout le temps !
Volvo V60 D3 5 cylindres 163cv BVA Geartronic 6 vitesses série spéciale Ocean Race
Pilote isoneige 550 double essieu, 1982
Image[/url]cliquer ici

Avatar de l’utilisateur
lebaniego
Messages : 4342
Inscription : 18 déc. 2009 15:00
Localisation : FRANCE
Contact :

Re: Dettes des Etats

Message par lebaniego » 01 sept. 2014 14:03

Ce n'est pas forcément le train de vie des élus qui est criticable mais plutôt celui de la nation... La chancelière allemande s'accomode parfaitement d'une équipe réduite et d'une intendance qui l'est tout autant... Ce n'est le cas ni de la présidence, ni des services du premier ministre, ni de ceux des ministères... Et on retrouve cela à tous les niveaux, ce faste d'un autre âge, héritage de la monarchie...

Et que dire des différentes politiques, des grands projets qui ont couté des milliards et qui n'ont jamais eu les effets escomptés et qui bien souvent ont été enterrés par les nouvelles équipes qui se sont empressées de combler le vide par une nouvelle usine à gaz ? Et bien souvent, les décideurs ont pleinement conscience de l'échec programmé de ces mêmes projets... Mais comme il faut justifier de son action, on en remet une couche...

Et toutes ces actions 'sociales' qui plombent notre économie... On a loupé le train du transport combiné ferroviaire, on a loupé celui d'une porte d'entrée portuaire en méditerranée... On loupera celui de l'écologie de masse...

Les fonctions régaliennes ? Les soignants dans les hôpitaux n'en peuvent plus de cumuler des heures supplémentaires, les intendances se battent pour obtenir des moyens... Il y a 6 ou 7 ans, j'étais sur le point de rejoindre l'APHP, la partie intendance... Je n'imaginais pas que les cuisines d'un grand hôpital parisien puisse ressembler à ça... Plus de carrelage sur la moitié des sols, des meubles de cuisine rafistolés, des équipements d'un autre âge, le gestionnaire stock qui s'achetait lui même ses ramettes de papier...
La Défense ? On se traine des taux opérationnels lamentables, bien souvent des véhicules sont sacrifiés pour fournir des pièces de rechanges aux autres, on a des matériels qui ont trente ou quarante ans et on paye plein pot des merveilles technologiques telles que le Rafale et le Leclerc qui sont surdimensionnés pour nos missions actuelles ou totalement inadaptés... Les moyens ne sont plus adaptés aux missions, ni en quantité, ni en qualité...
La police ? Même constat... Plus de moyens, plus de budget face à une délinquance de plus en plus agressive et organisée...
La justice ? Tribunaux engorgés, prisons passoires surpeuplées...
L'éducation ? Sans commentaires, notre système vient d'être noté par l'OCDE, il suffit de faire une recherche... L'an dernier, le directeur de l'école primaire de ma gamine avait fait un appel aux dons pour obtenir quelques maigres fournitures administratives...

Quant aux routes que nous utilisons pour partir en vacances avec nos caravanes ou autres, elles sont de moins en moins entretenues, et je ne parle même pas de sombres départementales au fin fond de la Creuse...

Et ce n'est pas parce que la politique locale est 'plus ou moins' préservée par les tares qui affectent les 'élites' qu'elle doit occulter les réalités...
Discovery II Td5 - 138 ch - 2000
Peugeot 407 2.0i - 16v - 138 ch - 2005
Renault Twingo 1.2 - 1998
CC Autostar 505 GTX sur porteur J5 Turbo D - 95 ch - 1990
Nordiste délocalisé en région parisienne, désormais enraciné dans la Nièvre

Avatar de l’utilisateur
Pilou
Messages : 7563
Inscription : 14 janv. 2009 15:45
Localisation : Prinquiau, Sillon de Bretagne, 44, FRANCE

Re: Dettes des Etats

Message par Pilou » 02 sept. 2014 20:45

Hé oui, mais que dirait-on si l'on devait augmenter la pression fiscale pour améliorer ces budgets ?
Volvo V60 D3 5 cylindres 163cv BVA Geartronic 6 vitesses série spéciale Ocean Race
Pilote isoneige 550 double essieu, 1982
Image[/url]cliquer ici

Avatar de l’utilisateur
Touristus Simplex
Messages : 1125
Inscription : 29 août 2014 11:10
Pays : France

Re: Dettes des Etats

Message par Touristus Simplex » 02 sept. 2014 21:52

Maintenant, vous pouvez aussi vous poser la question sur ce qu'est matériellement l'argent.

L'argent n'existe pas en tant que tel (sauf le métal) et donc il est créé de toutes pièces. Un billet n'est que du papier et une pièce une rondelle de métal. Et un solde de compte n'est qu'une colonne de chiffre qui en réalité ne signifie rien, d'autant qu'il y a belle lurette que les sommes qui sont les vôtres ne sont plus sur le compte de votre banque.


L'argent, c'est de la monnaie, sans quoi ça ne se matérialise pas. Et d'ailleurs, ce sont les ÉTATS qui frappent la monnaie et ensuite qui lui accorde une certaine valeur.

Après, y'a tout un tas de gens (les banques, les entreprise, les spéculateurs, les fonds de pension et j'en passe) qui se débrouillent pour jouer avec et s'en mettre plein les fouilles. Le problème étant qu'on ne peut pas jouer de la planche à billets indéfiniment sans quoi la valeur que l'on accorde ARTIFICIELLEMENT à la monnaie s'effondrerait. Pour qu'une poignée de types soient riches, il faut qu'il y ait des milliards de pauvres !

Tout ça pour dire que quand un ETAT doit de l'argent, il le doit à qui ?
C'est comme si vous prêtiez votre voiture à votre voisin dans la dèche pour qu'il fasse taxi avec et qu'il refuse de vous transporter parce que vous n'avez pas payé vos courses précédentes...

Si un jour les épargnants du monde entier retiraient l'argent qu'ils sont censé avoir sur leurs compte, on réaliserait subitement que ce formidable merdier ne repose que sur du vent !
Ceux qui généralisent sont tous des cons !

Avatar de l’utilisateur
Guile
Messages : 5889
Inscription : 08 avr. 2012 21:23
Pays : France
Localisation : Orne - Perche

Re: Dettes des Etats

Message par Guile » 03 sept. 2014 11:54

Exactement ! Tout çà parce que les institutions on autorisé les banques à prêter plus qu'elles n'avaient vraiment.

Il était un temps où il était tout simplement interdit de prêter a crédit. Ce n'était pas pour rien ! Même s'il est compréhensible qu'un organisme qui a des frais et des risques demande une certaine somme en plus en dédommagement.
Remorque fourgon Anssems GT-VT2 pour transporter tout mon bazar
Pliante Elaime... Vendue !
Gruau 370 CE pour nos 2 puces et nous même
Megane 2 Estate 1.6l... Vendue !
Clio 3 Coupé 2.0l pour ne pas se traîner sur la route !
Duster 1.5Dci 4x4 pour tracter sans arrière pensée

Avatar de l’utilisateur
lebaniego
Messages : 4342
Inscription : 18 déc. 2009 15:00
Localisation : FRANCE
Contact :

Re: Dettes des Etats

Message par lebaniego » 03 sept. 2014 15:15

Pilou a écrit :Hé oui, mais que dirait-on si l'on devait augmenter la pression fiscale pour améliorer ces budgets ?
Bah elle augmente en ce moment la pression fiscale et ça n'améliore rien :|
Discovery II Td5 - 138 ch - 2000
Peugeot 407 2.0i - 16v - 138 ch - 2005
Renault Twingo 1.2 - 1998
CC Autostar 505 GTX sur porteur J5 Turbo D - 95 ch - 1990
Nordiste délocalisé en région parisienne, désormais enraciné dans la Nièvre

Amphysbaenas
Messages : 273
Inscription : 14 juin 2010 03:41
Localisation : 31 - FRANCE

Re: Dettes des Etats

Message par Amphysbaenas » 03 sept. 2014 20:29

et si on s'occupait de l’évasion fiscale plutôt que d'augmenter la pression fiscale ....
.........Dacia MCV 1.5 DCI 85 ======= Caravelair Antares Luxe 400.........

Avatar de l’utilisateur
lebaniego
Messages : 4342
Inscription : 18 déc. 2009 15:00
Localisation : FRANCE
Contact :

Re: Dettes des Etats

Message par lebaniego » 04 sept. 2014 09:50

Oui, et aussi d'un contrôle plus stricte des dépenses et ce, dès que les projets de loi sont rédigés...

Et bien plus de transparence que la farce de démocratie que nos politiques nous jouent :|
Discovery II Td5 - 138 ch - 2000
Peugeot 407 2.0i - 16v - 138 ch - 2005
Renault Twingo 1.2 - 1998
CC Autostar 505 GTX sur porteur J5 Turbo D - 95 ch - 1990
Nordiste délocalisé en région parisienne, désormais enraciné dans la Nièvre

Fremeda

Re: Dettes des Etats

Message par Fremeda » 04 sept. 2014 09:55

Comme c'est toujours plus facile de dépenser le fric des autres que le siens : indexation sur leur fonds propre... Là ils feront gaffe ! :|

Avatar de l’utilisateur
lebaniego
Messages : 4342
Inscription : 18 déc. 2009 15:00
Localisation : FRANCE
Contact :

Re: Dettes des Etats

Message par lebaniego » 04 sept. 2014 10:52

Oui, c'est clair... Ils ne jouent pas avec leur argent mais avec celui du contribuable...

Hier matin, sur RMC, une auditrice, conseillère chez Pôle Emploi affirmait que seuls 40% des demandeurs d'emploi de son portefeuille cherchaient activement un emploi... Une autre témoignait du fait que lors d'une convocation pour tenter de décrocher un CDI à la Poste, une immense majorité des candidats étaient partis sans même passer les tests... Ils avaient juste fait acte de présence pour continuer à bénéficier des allocations chômage et n'étaient visiblement pas décidés à retourner bosser... Alors loin de moi l'idée de 'charger' les chômeurs mais je pense qu'un meilleur contrôle de l'argent du contribuable est nécessaire...

Idem pour les milliards d'euros d'aides qui sont versées à des états tiers... Et les mensonges politiques qui accompagnent ou dissimulent ces aides... Comme la récente aide de 135 000 € versée par la région Rhône-Alpes via 2 ONG au Hamas, qui est, ne l'oublions pas un mouvement terroriste... Ou les 6 milliards d'euros versés à la Turquie en vue de son adhésion à l'UE : c'est déja décidé par nos dirigeants, le peuple n'a rien à dire, quelle belle démocratie que celle là... ===7
Discovery II Td5 - 138 ch - 2000
Peugeot 407 2.0i - 16v - 138 ch - 2005
Renault Twingo 1.2 - 1998
CC Autostar 505 GTX sur porteur J5 Turbo D - 95 ch - 1990
Nordiste délocalisé en région parisienne, désormais enraciné dans la Nièvre

Troll92
Messages : 1042
Inscription : 04 janv. 2010 19:10
Localisation : 92 Vanves - FRANCE

Re: Dettes des Etats

Message par Troll92 » 04 sept. 2014 14:57

"une auditrice, conseillère chez Pôle Emploi affirmait que seuls 40% des demandeurs d'emploi de son portefeuille cherchaient activement un emploi... Une autre témoignait du fait que lors d'une convocation pour tenter de décrocher un CDI à la Poste, une immense majorité des candidats étaient partis sans même passer les tests... Ils avaient juste fait acte de présence pour continuer à bénéficier des allocations chômage et n'étaient visiblement pas décidés à retourner bosser.."

Je ne contesterai pas ici que Lebaniego a entendu cela sur RMC mais y a-t-il un contrôle au niveau de la station afin de vérifier que leurs auditeurs sont bien ce qu'ils prétendent être?

===3

Avatar de l’utilisateur
Pilou
Messages : 7563
Inscription : 14 janv. 2009 15:45
Localisation : Prinquiau, Sillon de Bretagne, 44, FRANCE

Re: Dettes des Etats

Message par Pilou » 04 sept. 2014 15:30

Libre à vous de penser ce que vous voulez des banques, mais il y belle lurette que l'essentiel de la création monétaire se fait grâce à elles !

Et que ce système repose sur la confiance ...

Car l'argent que les banques prêtent, il est bel et bien dépensé, donc utilisé ...
Volvo V60 D3 5 cylindres 163cv BVA Geartronic 6 vitesses série spéciale Ocean Race
Pilote isoneige 550 double essieu, 1982
Image[/url]cliquer ici

Répondre

Revenir à « Le Bar des Campeurs »