Dettes des Etats

[freteurr]

Il à déjà amélioré, mais il reste beaucoup à faire.

Notre commune, n'a pas de dette

[Touristus Simplex]

Notre commune, n'a pas de dette

Et il est FN, ton maire ?

Il vaut mieux une commune florissante avec une dette raisonnable qu'un trou sans vie et sans avenir mais sans dette...

Et sinon, un type (de n'importe quel parti) qui serait capable de remonter une commune en trois mois (et même simplement de l’améliorer de façon notable) ça se saurait, les médias se seraient deja précipité dessus...

[Fremeda]

Sans vouloir être pour un partis ou un autre, si la gauche ou la droite savait gérer un portefeuille, cela se saurait aussi. Ils savent surtout créer de la dette. Quelque soit les pays. L'état de l'Europe le prouve.

[Touristus Simplex]

Sans vouloir être pour un partis ou un autre, si la gauche ou la droite savait gérer un portefeuille, cela se saurait aussi. Ils savent surtout créer de la dette. Quelque soit les pays. L'état de l'Europe le prouve.

Ce n'est pas faux...
Maintenant, si l'Europe ne va pas fort, l'es USA ne sont pas terribles non plus, l’Amérique du Sud est loin d’être au top, le Japon n'est pas en forme, les pays d’extrême-orient ne gazent pas non plus, l’Afrique on n'en parle même pas...

Mais comme je l'ai dit plus haut, la dette n'est dette que parce que les États le veulent bien...

[lebaniego]

Il à déjà amélioré, mais il reste beaucoup à faire.

Notre commune, n'a pas de dette

Tu parles du maire de Fréjus ? Pour le moment, à part des audits et des décisions, il n'y a rien de concret... Mais il faut du temps pour voir les premiers effets des mesures qui ont été ou seront prises...

Quant à l'Europe, il existe en son sein de fortes disparités mais force est de constater qu'alors que l'Espagne revoit ses prévisions de croissance à la hausse, la France les revoit à la baisse...

C'est d'autant plus balot quand on sait ce qu'on traversé les espagnols et ce qu'ils traversent encore...

[Pilou]

La France a toujours eu une courbe de croissance beaucoup moins heurtée que les autres pays européens. La crise de 29 l'avait beaucoup moins touchée que ses voisins, par exemple.

Par voie de conséquence, la décroissance est toujours moins accentuée chez nous que chez les autres, mais en contrepartie la croissance aussi. Au final, il faut étudier ce que les économistes appellent les "trend" c'est à dire les grandes tendances sur des durées plus longues. Et là, finalement, on ne s'en tire pas si mal, quoi qu'en pensent les "déclinologues". On cite toujours en exemple la Grande-Bretagne et son dynamisme économique, mais il n'empêche que si l'on regarde l'évolution depuis la seconde guerre mondiale, la croissance française et le PIB par habitant ont connu une meilleure évolution qu'en Angleterre. Ce qui n'empêche pas cette dernière de connaitre des périodes de croissance spectaculaires, suivies de grosses dégringolades.

Enfin, étant élu municipal, correspondant de presse et professeur d'économie, je puis vous garantir qu'il est impossible de redresser les comptes d'une commune en quelques mois !

Il faut à minima le temps d'un mandat pour cela, alors même que le taux d'endettement est beaucoup plus encadré que celui d'un Etat et qu'un budget municipal est forcément équilibré, alors imaginez le temps qu'il faut pour un Etat qui cumule dettes et déficit depuis des années...

Il ne faut pas dire de mensonges ...

Le projet de constitution européenne (entre parenthèse rejeté par uniquement 2 pays, la France et le Danemark et d'une courte majorité, évitons de faire des leçons de démocratie, sur ce coup là...) qui a été abandonné n'a pas été ensuite adopté ...

Tu oublies de rappeler que seuls 4 pays ont organisé un référendum sur la question : Les Pays-Bas, le Luxembourg, l'Espagne et la France. Le référendum Danois a été suspendu lorsque les dirigeants de ce pays se sont aperçu que la tendance était passée du oui au non après le vote Français

Sur ces 4 états, la France et les Pays-Bas ont dit non...

Alors bien entendu on peut jouer sur les mots, le projet de constitution a été abandonné sous ce nom mais il a été intégré dans le traité de Lisbonne qui lui, a été ratifié sans qu'on nous consulte... Sous d'autres cieux, à d'autres époques, on appelait ça un coup d'état...

Peux-tu me citer les dispositions du traité de Lisbonne qui correspondraient à celle proposées lors du référendum sur la constitution européenne ? Il n'y en a pas ! Le traité de Lisbonne est un vague arrangement destiné à faire sortir l'Europe de l'impasse dans laquelle elle se trouvait ...

Cessez d'être les victimes de ceux qui nous bourrent le mou sur l'Europe et ses prétendus dangers ... A part quelques dictatures communistes ou militaire, plus aucun pays ne peut vivre replié sur lui même. Nous sommes la 5e économie mondiale et les 4e exportateurs, uniquement grâce au marché protégé intérieur de l'Europe, car sans cela, que pèserions-nous, avec nos 60 millions d'habitants ?

Ensuite, chaque pays choisit son mode de ratification. Bon nombre de pays ne disposent pas du référendum dans leur constitution, libre à eux d'adopter les traités de la façon qu'ils jugent utile, qui sommes nous pour juger de la façon dont ils le font ?

Je m'amuse toujours de ceux qui voudraient placer De Gaulle sur telle ou telle place de l'échiquier ... plongez-vous dans ses œuvres, il n'était ni de de droite ni de gauche, la preuve, c'est qu'il y a à la fois des Gaullistes de droite et des Gaullistes de gauche ... D'ailleurs, ça aussi, ça m'amuse, vouloir chercher une quelconque doctrine dans l'action du Général est une pure sottise, quand on sait à quel point cet homme ne basait ses politiques que sur le pragmatisme et le bon sens ! Ce qui d'ailleurs, lors de ses mandats, lui a à la fois attiré les inimitiés des communistes comme des notables ...

Vous avez tout à fait le droit de vouloir citer tel ou tel événement qui va dans le sens de ce que vous attendez de l'action publique, mais par pitié, ne refaites pas une lecture de l'histoire à votre façon

Je voudrais également revenir sur les théories de la dette artificielle de l’État ou des organismes sociaux qui circulent régulièrement sur le net ...
Un peu de bon sens ! La dette a deux origines, les grands investissements publics (un peu) et le besoin de trésorerie dû aux déficits (beaucoup). Chacun comprendra que s'il dépense plus que ce qu'il gagne, soit il emprunte, soit il demande un découvert à la banque. Mais un jour ou l'autre, il faut bien rembourser cet emprunt ou combler ce découvert ! S'imaginer que l'on peut effacer l'ardoise ainsi est totalement irresponsable !

[bettyetmichel42]

bonjour

La dette a deux origines, les grands investissements publics (un peu) et le besoin de trésorerie dû aux déficits (beaucoup).

on pourrait remplacer certains mots par * gaspillage *(investissements ) (deficits) , la phrase garderait tout son sens et les gens comprendraient plus facilement !

sans vouloir te faire offense , l' economie est une belle theorie souvent difficile a mettre en oeuvre et ça reste souvent a l'état de discours

a bientot

michel

[Pilou]

Ben non, ce n'est pas que de la théorie ! C'est facile de dénoncer les gaspillages, mais essaie donc de me définir ce que c'est...

[bettyetmichel42]

bonjour

un exemple dans ma region ,pour une zone industrielle qui n'a jamais vu une entreprise , acheter des terrains agricoles pour créer des accès , goudronner , eclairage , etc etc ....et c'est devenu une friche !

il y en a surement d'autres exemples qui vont suivre

[Pilou]

un exemple dans ma région : un pont qui était même passé à l'émission de Pernaud "sans aucun doute", car à l'époque il ne débouchait nulle part. 8 ans après, il est en service au dessus de la nationale, et du coup, pas de déviation ni de travaux lourds ... On avait juste "anticipé" ...

L'exemple de la zone industrielle me ferait plutôt dire que tes élus locaux cherchent des solutions pour développer l'emploi, parfois ça marche, parfois ça met du temps, parfois c'est un échec, mais que penser d'élus qui ne tenteraient rien pour le développement de leur territoire ?

[Touristus Simplex]

Pilou -> pas la peine d'avoir fait de hautes études pour se douter que jamais personne ne pourra redresser l’économie d'une ville en trois mois ! Par contre, un peu de communication, pas mal d'enfumage, des gens crédules qui gobent tout ce qu'on leur dit pour autant que cela les arrangent, et ça marche...

Maintenant, sans remettre le moins du monde tes compétences en question, je me permets de reposer la même question citée plus haut :
- qui imprime la monnaie et décide de la valeur de cette monnaie ? Les Etats, les banques centrales.
- qui joue avec l'argent ? Les banques, les boursicoteurs, et j’en passe.
- qui crée de la richesse ? Nous, enfin, tous ceux qui bossent.

Moralité, non seulement les banques et les boursicoteurs ne produisent rien, mais en plus ils jouent avec un pognon qui n'est doublement pas le leur.
Et il suffirait qu'un Etat décide du jour au lendemain de remplacer sa monnaie par une autre pour qu'elles n'aient plus que leur grande bouche à fermer.
Autre solution, diminuer la valeur d'une monnaie (dévaluer, ça s'appelle et cela a deja été fait) et, du jour au lendemain, si l'on divise cette valeur par deux, tous les produits venant d'un autre pays voient leur prix augmenter, et tout ce que l'on exporter devenir moins cher.
L'ennui, c'est qu'avec l'Euro, on l'a dans l'os, et qu’une plus, outre le pétrole et le reste, il y a belle lurette qu'en France on ne produit plus rien...
Allez donc acheter un jouet, une télé ou un téléphone made in France !

Maintenant, deux choses bizarres que je vous laisse à tous le soin de vérifier.

Les fins de mois, tu tires le diable par la queue et, le 31, t'as un solde de 0 €.
T'as, le 5 et le 6 (exemple) deux chèques de 1000 € qui seront tirés mais tu t'en fous, t'as 2000 € qui arrivent le 5. Bref, tout va bien, sauf que...
Les banques effectuent toujours les opérations débitrices (les retraits) avant les créditrices (les dépôts).
Moralité, le 5 à 9h00, on te retire 1000 €... Sauf qu'il n'y a pas d'argent sur ton compte, agios et/ou frais de forçage.
A 9h01, on dépose tes 2000 €. Mais les agios et/ou les frais de forçage sont toujours débités !
Deuxième effet Kiss Cool, le lendemain...
1000 € + 1000 € = 2000 €, non ?
Sauf que les frais de la veille sont passés, et donc, même si c'est de 50 ou de 100 €, compte re-débiteur, re-agios et/ou frais de forçage... Elle est pas belle, la vie, quand on est banquier ?

Pareil, vous empruntez (ou placez, c'est pareil) une certaine somme à un certain taux.
Exemple bidon qui va bien pour les chiffres, 1000 € à 12% (encore une fois exemple bidon pour la facilité de calcul) soit 1200 € à rembourser sur 12 mois, soit 100 € par mois.
Premier mois, 100 €. deuxième mois, 100 €. troisième mois, 100 €, etc...
Sauf que...
le premier mois, t'as bien emprunté 1000 € et tu rembourses 100 €, logique.
Mais dés le second mois, ce n'est plus 1000 € que tu dois, mais 900... (en fait un poil plus puisque les 100 € contiennent théoriquement une part du capital et une part des intérêts) mais, dans tous les cas, pourquoi la part correspondante au taux de crédit n'est-elle pas recalculée puisque le capital emprunté à baissé ?
Et oui, c'est le vieux principe que 100 - 10% + 10% n’égale pas 100 mais 99...
Et si l'on s'amuse à calculer exactement le taux d'emprunt, on se rend compte qu'on est largement au-dessus des 12 % annoncé au début...

Amusez-vous à pratiquer comme ces deux exemples au commandes de votre entreprise, vous allez voir à quelle vitesse on va qualifier ce méthodes d'escroquerie...
Mais une banque, elle elle a le droit, elle a même le droit d’être le ver dans le fruit et de le tuer ce cela lui chante !

[lebaniego]

Je cite :

"Après l'abandon du projet de Constitution européenne, l'idée d'un "traité modificatif" simplifié a été retenue par les États membres pour relancer la réforme institutionnelle de l'Union européenne. Le traité de Lisbonne doit notamment permettre à l'Europe des Vingt-Sept de fonctionner de manière plus efficace et démocratique."

"Le Conseil européen, réuni à Lisbonne les 18 et 19 octobre 2007, a approuvé le nouveau traité réformateur, dit " Traité de Lisbonne ", qui remplace le projet de Traité établissant une Constitution pour l'Europe."

"Le traité de Lisbonne est l'un des noms du traité destiné à remplacer le traité établissant une constitution pour l'Europe (TCE souvent appelé constitution européenne). Son véritable nom est "Traité modificatif". Il a été signé le 13 décembre à Lisbonne d'où son nom. "

Et j'ai copié ça sur des sites 'institutionnels', pas sur de la propagande politique de bas étage... La notion de remplacement est bien évoquée, non ?

Je précise que je ne suis pas anti-européen mais ce n'est pas de cette europe que je veux... Ou est l'armée européenne ? Et le contrôle des frontières de l'UE ? Et les questions liées au dumping social, quand seront-elles réglées ?

[lebaniego]

un exemple dans ma région : un pont qui était même passé à l'émission de Pernaud "sans aucun doute", car à l'époque il ne débouchait nulle part. 8 ans après, il est en service au dessus de la nationale, et du coup, pas de déviation ni de travaux lourds ... On avait juste "anticipé" ...

8 ans d'anticipation + la durée de construction + la durée d'étude + les délais nécessaires aux appels d'offres publics Au minimum 12 ans d'anticipation en fait !

C'est pas plutôt que sous la pression médiatique, la DDE a finalement intégré ce pont dans un projet ?

[DooM62]

Pilou -> pas la peine d'avoir fait de hautes études pour se douter que jamais personne ne pourra redresser l’économie d'une ville en trois mois ! Par contre, un peu de communication, pas mal d'enfumage, des gens crédules qui gobent tout ce qu'on leur dit pour autant que cela les arrangent, et ça marche...
!

Merci pour le com... Je ne suis pas crédule, je ne gobe pas tout et n'importe quoi (sinon je serais surement au ps lol) je ne dis pas qu'il a réussi a 100% ce n'est évidemment que le début mais je préfère voir sa plutôt qu'un maire qui enfonce une ville en 1 mandat

[Pilou]

- qui imprime la monnaie et décide de la valeur de cette monnaie ? Les Etats, les banques centrales.

Vrai pour l'impression, faux pour la valeur.

- qui joue avec l'argent ? Les banques, les boursicoteurs, et j’en passe.
C'est vrai

- qui crée de la richesse ? Nous, enfin, tous ceux qui bossent.
Pour être plus précis, il y a deux facteurs combinés de production de richesse : Le travail et le capital

Moralité, non seulement les banques et les boursicoteurs ne produisent rien
C'est totalement faux. Les banques sont à l'origine de 86% de la création monétaire.

Je te mets un lien d'un excellent article traité par un de mes collègues d'un lycée de Brive. C'est bien connu, les enseignants sont des suppôts du capitalisme ...
http://www.lyc-arsonval-brive.ac-limoge ... ?article14

mais en plus ils jouent avec un pognon qui n'est doublement pas le leur.
Ce qui est également le cas de tous ceux qui empruntent ...

Et il suffirait qu'un Etat décide du jour au lendemain de remplacer sa monnaie par une autre pour qu'elles n'aient plus que leur grande bouche à fermer.
On parie ? Bien des pays on tenté ce tour de passe-passe dans le passé, ils l'ont payé très cher en terme d'inflation galopante !

Autre solution, diminuer la valeur d'une monnaie (dévaluer, ça s'appelle et cela a deja été fait) et, du jour au lendemain, si l'on divise cette valeur par deux, tous les produits venant d'un autre pays voient leur prix augmenter, et tout ce que l'on exporter devenir moins cher.
C'est une solution à très court terme, car elle entraine des réactions en cascade des pays voisins, ce qui en annule tous les effets...

L'ennui, c'est qu'avec l'Euro, on l'a dans l'os, et qu’une plus, outre le pétrole et le reste, il y a belle lurette qu'en France on ne produit plus rien...
Comment fait-on pour être le 4e exportateur mondial, alors ?

Allez donc acheter un jouet, une télé ou un téléphone made in France !
Je te mets au défit de trouver de la mâche qui ne vienne pas de France en Allemagne... Ce n'est qu'un exemple !


Les fins de mois, tu tires le diable par la queue et, le 31, t'as un solde de 0 €.
T'as, le 5 et le 6 (exemple) deux chèques de 1000 € qui seront tirés mais tu t'en fous, t'as 2000 € qui arrivent le 5. Bref, tout va bien, sauf que...
Les banques effectuent toujours les opérations débitrices (les retraits) avant les créditrices (les dépôts).
Moralité, le 5 à 9h00, on te retire 1000 €... Sauf qu'il n'y a pas d'argent sur ton compte, agios et/ou frais de forçage.
A 9h01, on dépose tes 2000 €. Mais les agios et/ou les frais de forçage sont toujours débités !
Deuxième effet Kiss Cool, le lendemain...
1000 € + 1000 € = 2000 €, non ?
Sauf que les frais de la veille sont passés, et donc, même si c'est de 50 ou de 100 €, compte re-débiteur, re-agios et/ou frais de forçage... Elle est pas belle, la vie, quand on est banquier ?
Si, c'est un scandale régulièrement dénoncé par les associations de consommateurs ... Mais rien ne t'empêche de demander (et de systématiquement obtenir) une extourne de ta banque dans le cas précis que tu cites ...

Pareil, vous empruntez (ou placez, c'est pareil) une certaine somme à un certain taux.
Exemple bidon qui va bien pour les chiffres, 1000 € à 12% (encore une fois exemple bidon pour la facilité de calcul) soit 1200 € à rembourser sur 12 mois, soit 100 € par mois.
Hé bien non, à 12%, ça fait 1120€ à rembourser sur un an ...

Premier mois, 100 €. deuxième mois, 100 €. troisième mois, 100 €, etc...
Sauf que...
le premier mois, t'as bien emprunté 1000 € et tu rembourses 100 €, logique.
Mais dés le second mois, ce n'est plus 1000 € que tu dois, mais 900... (en fait un poil plus puisque les 100 € contiennent théoriquement une part du capital et une part des intérêts) mais, dans tous les cas, pourquoi la part correspondante au taux de crédit n'est-elle pas recalculée puisque le capital emprunté à baissé ?
Et oui, c'est le vieux principe que 100 - 10% + 10% n’égale pas 100 mais 99...
Et si l'on s'amuse à calculer exactement le taux d'emprunt, on se rend compte qu'on est largement au-dessus des 12 % annoncé au début...
Il te suffit pour ça de demander ton TEG (taux effectif global, il est fourni obligatoirement avec toute proposition de crédit, comme le coût total de l'emprunt) pour connaitre exactement le taux appliqué ...
Et puis, il me semble normal que la banque se fasse d'abord rembourser les intérêts, cela lie l'emprunteur, évitant à la banque un manque à gagner ... Ce n'est pas une association caritative ...[/quote]

Je cite :

"Après l'abandon du projet de Constitution européenne, l'idée d'un "traité modificatif" simplifié a été retenue par les États membres pour relancer la réforme institutionnelle de l'Union européenne. Le traité de Lisbonne doit notamment permettre à l'Europe des Vingt-Sept de fonctionner de manière plus efficace et démocratique."

"Le Conseil européen, réuni à Lisbonne les 18 et 19 octobre 2007, a approuvé le nouveau traité réformateur, dit " Traité de Lisbonne ", qui remplace le projet de Traité établissant une Constitution pour l'Europe."

"Le traité de Lisbonne est l'un des noms du traité destiné à remplacer le traité établissant une constitution pour l'Europe (TCE souvent appelé constitution européenne). Son véritable nom est "Traité modificatif". Il a été signé le 13 décembre à Lisbonne d'où son nom. "

Et j'ai copié ça sur des sites 'institutionnels', pas sur de la propagande politique de bas étage... La notion de remplacement est bien évoquée, non ?

Je précise que je ne suis pas anti-européen mais ce n'est pas de cette europe que je veux... Ou est l'armée européenne ? Et le contrôle des frontières de l'UE ? Et les questions liées au dumping social, quand seront-elles réglées ?

Quand tu remplaces un joueur par un autre dans une équipe de foot, ce n'est pas le même qui joue, pour les traités, c'est pareil ... Le traité de Lisbonne remplace le TCE, mais il n'en reprend aucune des dispositions principales ... Les "cocus" du referendum sont tous les européens qui dans leur majorité avaient voté oui !

un exemple dans ma région : un pont qui était même passé à l'émission de Pernaud "sans aucun doute", car à l'époque il ne débouchait nulle part. 8 ans après, il est en service au dessus de la nationale, et du coup, pas de déviation ni de travaux lourds ... On avait juste "anticipé" ...

8 ans d'anticipation + la durée de construction + la durée d'étude + les délais nécessaires aux appels d'offres publics Au minimum 12 ans d'anticipation en fait !

C'est pas plutôt que sous la pression médiatique, la DDE a finalement intégré ce pont dans un projet ?

[/quote]

Non, non, tu peux venir le voir, il est sur l'axe Nantes/Saint-Nazaire/Vannes à Malville ...
D'ailleurs, aujourd'hui, il va falloir en construire un nouveau plus loin sur une route saturée car les remous de cette émission avaient bloqués ce second édifice...