statut de l'animal

[Bernard44]

Bonjour;
Et comment on va définir les aimaux qui pourront éligibles à cet éventuel statut ? car il ne faut pas faire de discrimination.
Les chiens, les chats, les lapins, les poules, les oiseaux, les poissons,....

Après il faudra se pencher sur le sort des taureaux lors des corrida, les oies qui sont gavées, la chasse, etc

[caravanix]

Tout à fait d'accord avec toi Bernard.
Pour continuer après le poisson, la grenouille, le ver, la mouche, la fourmi, l'arraignée.
Gare à moi si j'écrase un moustique ou une araignée...

[patrice40]

Bonjour;
Et comment on va définir les aimaux qui pourront éligibles à cet éventuel statut ? car il ne faut pas faire de discrimination.
Les chiens, les chats, les lapins, les poules, les oiseaux, les poissons,....

Après il faudra se pencher sur le sort des taureaux lors des corrida, les oies qui sont gavées, la chasse, etc

Les bébés congelés.. les enfants fermés dans des coffres de voiture pendant deux ans..... les enfants martyrisés ...dans quelles cases les ranger??? assez de sensiblerie un animal reste un animal il ne se projette pas dans l'avenir sauf pour savoir si sa gamelle est pleine..
Un chien est un animal de meute donc il doit savoir si il est le dominant ou le dominé (d'ou les accidents les morsures pour ceux qui ne les dressent pas) quand aux chats eux c'est la domination sur leur territoire ou ils nous acceptent éventuellement quand un chat vient se blottir sur vos genoux donnez lui du pâté dans sa gamelle vous verrez le résultat .....
Et pour finir un animal n'a pas la notion du temps donc votre chien vous fera autant la fête après 2 heures d'absence ou une semaine...
Alors remettons dans la place qui leur convient les hommes et les animaux....

[Cétautomatix]

assez de sensiblerie un animal reste un animal il ne se projette pas dans l'avenir sauf pour savoir si sa gamelle est pleine..
Un chien est un animal de meute donc il doit savoir si il est le dominant ou le dominé (d'ou les accidents les morsures pour ceux qui ne les dressent pas) quand aux chats eux c'est la domination sur leur territoire ou ils nous acceptent éventuellement quand un chat vient se blottir sur vos genoux donnez lui du pâté dans sa gamelle vous verrez le résultat .....
Et pour finir un animal n'a pas la notion du temps donc votre chien vous fera autant la fête après 2 heures d'absence ou une semaine...
Alors remettons dans la place qui leur convient les hommes et les animaux....

Tu as raison sur certains points, mais la douleur n'a rien à voir dans tout cela !

[caro62]

Katner : si je comprends bien, tu es homosexuel donc bien placé pour connaître l'oppression. Sous Hitler, les homos étaient envoyés à la chambre à gaz, et ce n'est pas si loin que ça. Si aujourd'hui la situation s'est nettement améliorée, c'est parce que des gens, des philosophes, des intellectuels et la communauté gay a porté les bons arguments et que vous avez fait entendre votre voix. Heureusement. Les animaux ne peuvent le faire, n'en ont pas les moyens physiques seuls les hommes peuvent améliorer leurs conditions. Comme tu fais partie des minorités ( sans négativité de ma part ), je pense que tu devrais te sentir encore plus concerné par le débat.
Quand tu dis qu'il n'est pas utile de couper le bec des poussins, si ça l'est car les poulets se mutilent dans leurs hangars, enfermés à 50000, c'est leur seule distraction donc problème réglé.
On coupe la queue et les dents des cochons pour les mêmes raisons, les animaux se mutilent et se bouffent littéralement au sens du terme tellement ils sont mal. Ce sont des comportements stéréotypés comme le lion qui tourne en rond dans sa cage. La solution : moins d'animaux dans les hangars donc moins de stress et en plus moins de gâchis alimentaire.
Freeteur : moi non plus ça ne me dérange pas les concours d'animaux puisque ce n'est pas moi qu'on exhibe. Par contre, la Holstein au pis énorme, modifié génétiquement pour qu'elle produise ses milliers de litres de lait, je ne pense pas qu'elle soit heureuse de vivre. Le taureau de 2 tonnes qui ne peut plus avancer sans souffrance, idem pour lui. Si on se sent intéressé par la cause, on pense à l'animal et pas à soi.
La réforme permettrait même de faire avancer la condition de l'humain et les peines encourues : si on punit sévèrement celui qui pend son chien comment ne pourrait on pas punir encore plus la mère qui enferme son bébé dans un coffre de voiture ? Si on ne tolère plus les actes de torture sur les animaux, on ne les tolèrera encore moins sur les humains et quelqu'un avec un minimum d'intelligence se dira : si on se doit de respecter un chien, alors on respecte encore plus un humain.
Pour les autres, je leur rappelle juste qu'il ne faut pas parler de ce qu'on ne connait pas. Certains animaux comme les chimpanzés ou les dauphins sont capables d'anticiper leurs futurs proches, les chimpanzés peuvent relater leur passé, exprimer ce qui a pu les marquer dans leur vie.
Patrice : n'aie pas peur, on ne va pas considérer les animaux comme les humains, juste dire que non, un chien n'est pas une chaise, ce n'est pas une chose. Qu'est ce qui te fait peur là dedans, que du coup, on descende ta condition ? Il y bien longtemps que les chiens ne vivent plus en meute et quoique tu en penses, la plupart des chiens sont totalement dépendants de leur maître pour leur survie. Le dressage et le comportement, c'est autre chose. Je ne comprend pas le rapport qu'il y a dans tes arguments de bébés congelés, d'enfants enfermés dans des coffres ? parce qu'il y a des fous humains alors cela légitime la souffrance des autres, c'est cela ? Tu as dis exactement l'argument que j'ai utilisé plus haut, ça ne tient pas la route. La souffrance des uns ne doit en aucun cas justifier la souffrance des autres.
Une classification ? Y aurait il une classification de la souffrance ? Tu fais une classification entre les humains toi ? Blancs, noirs, métis, indigènes je suppose. Sérieusement, sans être un spécialiste, tu reconnaîtras que certains animaux sont supérieurs aux autres. Un chimpanzé a l'intelligence d'un enfant de 6 ans, tu te rends compte de ce que ça signifie ? Qu'il peut apprendre ce qu'un enfant apprend à l'école maternelle et qu'il est plus intelligent qu'un petit de 3 ans. A partir de cela, comment accepter qu'on les torture dans les labo ? Le traité grands singes a été signé par de nombreux pays, interdisant les expériences sur les grands singes. Pour commencer, c'est très bien, qu'y a t'il de risible ? Bien sûr qu'un chien et plus sensible qu'une araignée et personne n'a dit qu'on allait changer le statut des arachnides. Avec caravanix, vous avez des arguments d'enfants qui ne savent pas quoi dire, les mêmes arguments que mon frangin. Bien sûr qu'il faut interdire la corrida, accepteriez vous qu'on plante des épées sur une personne dans le coma, censée jamais se réveiller, car le seul prétexte serait qu'elle ne sent rien et que de toute façon elle va mourir ? Pourtant, le taureau souffre bien lui et ça ne vous gêne pas? Pourquoi, parce que le taureau n'est pas un humain et pourtant, que vous ne le vouliez ou pas, comparé à une personne dans un état végétatif, il a alors au même moment une supériorité certaine sur tous les points. Ce que je dis est choquant et bien sûr, je ne cautionne pas cela, c'est juste pour faire évoluer les mentalités et juste pour faire comprendre que le fait de ne pas être un humain ne rend pas insensible, stupide, bête, méchant, inutile... Vous justifiez la souffrance par le fait que les animaux ne sont pas des humains et cela est intolérable, c'est exactement les arguments qu'utilisaient les esclavagistes pour leurs actes : ils sont noirs, ils ne pas humains.
Lamartine a dit "on n'a pas 2 cœurs, l'un pour les animaux et un autre pour les hommes, on n'en a qu'un ou on n'en a pas", Ghandi disait : "on reconnaît la grandeur d'une nation à sa façon de traiter les animaux", si la France veut briller dans le monde, il est temps qu'elle réforme son code pénal qui date tout de même de 1804 au risque de ressembler de plus en plus à la Chine sur le plan éthique et animalier

[katner]

OOUhhh .....voilà quelqu'un qui maîtrise son sujet et ses arguments........

caro62, personnellement, je ne justifie rien du tout !! je n'aime pas la corrida , je n'aime pas écraser les hérissons, les lapins ....... je n'écrase même pas les escargots, je fais même attention à la ligne de mes Labradors (comme tu l'as dit, je suis un garçon sensible.....) et je ne prends aucun plaisir à faire du mal (à des animaux ou à des humains)
Je pense d'ailleurs que ce que tu dis est complètement exacte et censé .....mais ce n'est pas la question ta question est:"doit on changer le statut de l'animal" et bien pour moi c'est non .... je ne dis pas cela pour te contrarier....je reconnais néanmoins qu'il y a des choses à améliorer ....dans l'élevage et la production d'animaux, dans la recherche (effectuée sur des animaux) etc.....
Je suis d'accord que si on peut faire en sorte d'éviter des souffrances, qu'on le fasse !!! .....mais les choses doivent selon moi évoluées dans le bon ordre.....

C'est mon point de vue .....cela ne m’empêche pas de respecter le tien

[caro62]

Tu as raison, chacun son point de vue et moi aussi je respecte le tien.Par contre, je n'arriverai jamais à comprendre ceux qui disent : on s'en fout , c'est des animaux, ça je ne supporte pas, je ne supporte pas qu'on ne veuille pas améliorer le sort des plus faibles alors que ça ne coûte rien à personne. Je voudrais juste savoir ce qui te dérange sur le fait que l'on cesse de considérer les animaux ( en plus, la proposition concerne uniquement les animaux de compagnie je crois ) comme des objets sans aucune sensibilité, car là est bien la question, tu as raison. Si tu es contre la corrida..... c'est que cela te gêne de voir un animal mis à mort dans la souffrance et dans les applaudissements, si tu es pour améliorer les conditions d'élevage, c'est que cela te choque aussi, alors pourquoi refuser une amélioration du statut des animaux ?

[caravanix]

Chère caro62, il ne faut pas tout mélanger...
Quand tu compares la cause animale à la cause homosexuelle, ça me choque. Je ne suis pas un défenseur de la cause homosexuelle, c'est pas mon truc mais chacun fait ce qu'il veut. Néanmoins, je suis un humaniste et les homosexuels sont des hommes et des femmes avant tout. Un animal n'est pas un homme !!!
J'aime les animaux et je les respecte en tant qu'animaux. Il m'est arrivé de prendre des risques en voiture (car j'étais seul) pour éviter un lièvre ou un cerf. Je respecte l'animal en tant qu'animal. J'ai des poules, une de celles-ci mangeait ses oeufs. J'ai épointé son bec (c'était ça ou la casserole) mais elle en est d'autant plus heureuse car mes poules ont beaucoup plus de place à l'abri et dans le jardin que beaucoup pourraient rêver. Une poule n'a pas la cervelle d'un mammifère mais je les soigne très bien et elles me le rendent bien. Elles me font la fête quand je vais les voir (il faut dire que c'est moi qui les nourrie). J'apprécie le chant du coq le matin et envoie bouler mes voisins qui ralent mais trouvent normal que leur chien viennent faire leurs besoins devant ma boite aux lettres.
Mes poules, lorsqu'elles auront bien vécu, elles finiront leur destin de poules par un beau festin. Je n'ai pas l'impression d'être un affreux méchant.
Une question simple : Quels sont les animaux que tu considères qui doivent être défendus ? Homme / Animal, je vois la différence. Animal / pas vraiment animal, j'ai du mal...
Une araignée reste un animal au même titre que les chiens. J'ai du mal à trouver le curseur.

Sur une planète où tout les hommes n'ont pas à manger à leur faim, pour moi, il y a d'autres combats !

[katner]

Je crois que tu as répondu toute seule à la question...... si cette mesure ne concerne que les animaux de compagnie c'est encore pire, et c'est bien ce que j'ai dit plus haut .....on va se retrouver avec des personnes devant un tribunal pour un coup de pompe au c.l du chien...ça n'a pas de sens.... c'est d'ailleurs pour cette simple raison que je suis plutôt contre un changement de statut, nous risquons de voir des situations complètement absurdes......alors que tous les animaux en souffrance le seront sans nul doute toujours ......
Et je te rappelle que les bourreaux peuvent être iniquités sans changement de statut ....d'ailleurs, si ce n'était pas le cas mon avis serait complètement différent...

Même si nos avis divergent, je suis heureux que nous ayons pu en parler de façon agréable et courtoise

[katner]

"Et je te rappelle que les bourreaux peuvent être iniquités sans changement de statut" ....j'ai voulu dire inquiétés

[freteurr]

Faire du mal aux animaux, je ne suis pas d'accord.

Lorsque une personne fait du mal à un animal la SPA ou autre associations de défense d'animaux. Puis eux même vont faire le néccessaire

[caravanix]

On est d'accord. Ce n'est pas la peine de faire de mal aux animaux !!!
L'arsenal législatif existe. Occupons nous des vrais problèmes...

[domaseau]

HS,HS

[Papy80]

Bonjour !
Je n'excuses pas le martyre gratuit des annimaux et je trouve aussi que l'arsenal juridique existe bel et bien
pour punir ça ,seulement la justice a bien d'autres chats a fouetter en l'état de notre société
On peut en effet toujours améliorer les choses d'ailleurs en ce qui concerne les animaux de compagnie
quelques années en arriére voyait-on des immenses rayons de super-marché dédié aux animaux de compagnie
(Faut voir rien que pour la nourriture) et méme des animaleries dans les Jardineries ????
Pour les animaux de boucherie, je pense que les <<codes >>on changeaient tout simplement !
le tout industriel a tout fausser , Elevage en batterie = tuerie en batterie,
la production de viande industriel a fait que des normes de production ont engendrait un abattage a la chaine
et que les nouvelles générations quand ils voient les images sont choquées
Je suis d'une génération ou les fermes avaient leur basse-cour ,
ou nos parents et nos Grands-Parents élevaient poules et lapins dans leurs cours pour faire des économies
ou inconsciamment écologistes avant l'heure le recyclage des restes (pain rassis et épluchures etc )
servaient a nourrir poules et lapins !

Et la je vais en choquer quelques uns ! excusez moi d'avance !

Comment faisait-ils pour tuer son lapin pour le méttre a la cocotte ???
ils prenaient le lapin élévé avec soin et amour
(c'est pas rien d'aller a l'herbe pour les nourrir et de nettoyer le clapier du fumier
qui servait de fumure pour le jardin d'ailleurs encore de l'écologie )
donc le lapin par les pattes AR et on lui mettait un grand coup de baton derriére la tête
et pour le saigner on lui enlever un oeil ,
pour les poules ,les canards,les oies et dindes de Noël ((car on achetait nos volailles de Noël vivantes))
c'était a la maniére des bourreaux du moyennage :
la tête sur le billot pour leur couper le cou d'un coup de serpe et un plumage dans l'eau bouillante
Parlait-on de tortures animales ???? évidemment non !
Maintenant presque tous les fermiers vont acheter leurs oeufs et leurs viandes au super-marché
quelques uns semblent redécouvrir les vertus des fermes d'Antan plus par effet de mode
et pour en faire un appoint a leur exploitation agricole difficilement rentable
Tout ce petit discours certainement maladroit pour expliquer que bien des divergences peuvent exister
de défendre ou non une cause et que cela peut paraitre bien dérisoire face a d'autres causes!

[Menhir22]

ben pour une fois 100% d' accord avec toi

à quelques années près, nous sommes de la même génération et j' ai connu ça aussi


LP