ESP et Correcteur de trajectoire

[lamponeon]

Bonjour,
je me demande si en traction on doit laissé en service ces aides électronique, qu'en pensez vous ?

Pour L'EPS moi je le déconnecte pour sortir de chez moi car je démarre par une pente à 25%, si je ne le fais pas ( avec une 2 roues motrice ) les roues avant patines ensuite la puissance tombe toute seule ( action de l'ESP) et je cale après exactement 1m d'avancée.

Donc pour le correcteur de trajectoire que va t'il se passer ? admettons : la caravane se met en lacé, l'arrière de la voiture est tiraillé à gauche d'où blocage de la roue avant droite avec le correcteur, Aie! la caravane ne va t-elle pas accélérer sa mise en lacet ? quelqu'un a t-il lu un article à ce sujet ?

merci

[freteurr]

Dans la côte que as chez toi, c'est plus un soucis d'antipatinage. Quand les roues patine et que la puissance tombe, l'antipatinage entre est déjà entré en fonction. Mais effectivement, sur de nombreuses voitures, il appuyer sur le bouton ESP pour désactivé le ESP et l'ASR.

Quand tu aura fini de monté ta côte de 25%, tu peux remettre le ESP en marche.
Quand le ESP est désactivé via le bouton de la console, le ESP est partiellement désactivé. Car à partir d'une certaines vitesses, le ESP ce reconnecte automatiquement. Sur certaines voitures, il est possible de le déconnecté à 100 % le ESP via l'ordinateur de bord (pas le bouton qui ce trouve sur la console qui le désactive partiellement).

[Pascal]

Oui, dans ton cas, c'est plus l'antipatinage qui pose problème.
Après, il faut demander à ceux qui on un ESP ce qui se passe au début d'une msie en lacet. Sachant que comme toute aide électronique, les réglages sont très différents suivant les constructeurs.
Je sais que par exemple, j'ai deux abs qui sont très différents sur deux voitures différentes. L'un est très susceptible et sur neige, on se retrouve quasiment sans frein alors que l'autre est moins sensible et laisse facilement une roue avant amorcer un blocage. D'où un freinage correcte sur neige par exemple. Pour l'ESP; c'est pareil. Chaque constructeur a ses réglages.

[lebaniego]

Ces fonctions sont des aides électroniques à la conduite mais elles n'affranchissent pas des lois de la physique... C'est un système qui analyse les infos de capteurs à un moment T et un calculateur décide, sur la base de ces infos, de telle ou telle action... Le problème, c'est que la calculateur ne prend pas forcément en compte ton attelage et s'il le fait, il ne connaît ni le poids, ni la dynamique de ta caravane... Alors est-ce que ça peut amplifier le phénomène ? Pour ma part, je pense que ça peut maitriser la situation jusqu'à un certain point mais qu'au delà, ça risque de t'envoyer dans le décor alors que par toi même tu aurais été à même de remettre ton attelage sur la bonne trajectoire... Pour être 100% efficace, ce système devrait comporter des capteurs sur la caravane... Ce n'est pas le cas... Je pense que ça peut placer le conducteur d'un ensemble dans une fausse idée de sécurité : il pense que 'sa voiture' règle le problème... Ce n'est pas toujours vrai.

[Papy80]

Bonjour !
L'anti-patinage je le désactive dans les conditions préconisées pour l'utilisations de mon véhicule
pour sa réactivation , c'était auomatique a une certaine vitesse sur mes Scénic
Pour en avoir fait la triste expérience !
Moi je dit a l'ESP/ASR et
méme si c'est vrai qu'il ne prend pas toujours l'attelage en compte (sauf si le constructeur l'a prévu) c'est quand méme une aide précieuse !
j'ai subi une mise en lacet malgré un stab Tunési et je peux dire qu'a part lacher l'accélérateur et essayer de tenir mon cap le plus droit possible
et re prendre l'accélérateur quand tout c'est arréter , c'est bien l'ESP et l'ASR du Scénic qui ont fait leur boulot
Je ne pense pas qu'aucun conducteur lambda soit capable de faire mieux que ces aides électroniques qui équipent nos voitures modernes !
La preuve je crois que l'ABS sur les motos et L'Esp sur les voitures sont obligatoires pour les nouveaux modéles !
les meilleurs pilotes du Monde
ne se passent pas des aides électroniques de leurs voitures de Compétition ni de celles de tous les jours

[Pascal]

Oui, ben franchemnent, poru avoir testé certains ABS sur neige, j'en suis presque réduit à tirer sur le frein à main pour ralentir...
Plus sérieusement, le problème de ces aides électroniques, c'est qu'on ne sait pas trop comment elles vont réagir et on a tendance à se reposer dessus pour gérer les problèmes... donc cela revient à freiner plus tard, plus fort, rouler plus vite etc...

Après, lier obligatoire et utile, je ne franchirai pas de pas...

[freteurr]

Les aides électronique dans les voitures de courses ou de compétition, tout dépend des règlements de la fédération.

Ces fonctions sont des aides électroniques à la conduite mais elles n'affranchissent pas des lois de la physique... C'est un système qui analyse les infos de capteurs à un moment T et un calculateur décide, sur la base de ces infos, de telle ou telle action... Le problème, c'est que la calculateur ne prend pas forcément en compte ton attelage et s'il le fait, il ne connaît ni le poids, ni la dynamique de ta caravane... Alors est-ce que ça peut amplifier le phénomène ? Pour ma part, je pense que ça peut maitriser la situation jusqu'à un certain point mais qu'au delà, ça risque de t'envoyer dans le décor alors que par toi même tu aurais été à même de remettre ton attelage sur la bonne trajectoire... Pour être 100% efficace, ce système devrait comporter des capteurs sur la caravane... Ce n'est pas le cas... Je pense que ça peut placer le conducteur d'un ensemble dans une fausse idée de sécurité : il pense que 'sa voiture' règle le problème... Ce n'est pas toujours vrai.

Certains membres ont le système qui prend en compte la caravanes sur les voitures qui équipe de plus en plus certains modèles, ce qui est le cas pour certaines marques du groupe GM (Général motors avec OPEL, CHEVROLET...), certains de ces membres en sont satisfaits

[fredetcie57]

pour sa réactivation , c'était automatique a une certaine vitesse sur mes Scénic

Ça ne l'est pas sur le Koleos
Pour en revenir à la question initiale, je pense qu'en conduite normale l’électronique gère beaucoup mieux que la grande majorité des conducteurs.

[Papy80]

C'est bien pour ça que j'ai préciser sur les Scénic Fred!
En effet pas sur le Koléos ,j'ai lu ça sur la notice et j'en ai fait l'expérience lors de remontée de ma descente de garage !
un ptit HS ,soit dit en passant
malgré la pente et la neige gelée (nous avons eu de - 10° a -13° 15 jours durant
et que le mien ne soit qu'en 4 x 2 aucun soucis de remontée pourtant la sortie du garage est sur le coté de la maison
avec un virage assez serré au démarrage de la pente a 8 a 10 %
! peut-étre du aux pneus M+S toutes saisons

[lebaniego]

@ freteur

Le système prendra en compte la remorque (via la prise) mais continuera d'ignorer le poids de celle çi... Et à moins d'avoir une suspension à correction d'assiette, il n'y aura pas de prise en compte de l'influence du poids de la remorque sur l'assiette du véhicule...

Pour ma part, j'ai bien une détection de la remorque sur le disco via la prise mais d'après ce que j'ai pu voir, elle ne vient pas modifier la correction d'assiette au niveau du calculateur, seuls les capteurs influent.

@ pascal

100% d'accord !

[Pascal]

Pour la motricité sur neige, ben tout dépend des pneus et de la neige... Mais une neige bien froide, tassée, donne une bonne adhérence. C'est les conditions idéales pour rouler et sur ce genre de neige, en pneu d'été une pente de 8-10% se passe sans problème tant qu'on ne s'arrête pas avec une 2 roue motrice.
Et à basse vitesse, la plupart des anti-patinages agissent aussi sur les freins pour agir un peu comme un différentiel à glissement limité en freinant la première roue qui patine afin que l'autre continue de recevoir une certaine puissance. C'est moins brutal et moins cher qu'un différentiel auto-bloquant mais je n'ai pas assez d'expérience pour faire une bonne comparaison entre les 2 mais sur terre un peu molle, le différentiel auto-bloquant semble pas mal efficace au vue de mes expériences en traction

[freteurr]

@ lebaniego

Le correcteur d'assiette, ça varie en fonction des marques.
Pour certaines voitures qui en sont équipé. Ou équipé de suspension hydraulique, il faut avoir le moteur tournant pour pouvoir attelé.

Le TSA (antilacet) (chez Opel appelé TSA, mais pour les autres marques, je ne sais pas comment c'est appelé) accouplé au ESP, même si ça ne prend pas en compte le PTAC et le gabarit de la caravane ou des remorques, c'est quand même un plus.

[bettyetmichel42]

bonjour

L'un est très susceptible et sur neige, on se retrouve quasiment sans frein

Oui, ben franchemnent, poru avoir testé certains ABS sur neige, j'en suis presque réduit à tirer sur le frein à main pour ralentir

entierement d'accord avec tout cela

l' ABS sur la neige , c'est galère , en camionnette , comme pascal, le frein a main m'a sauvé plusieurs fois.
toutes ces aides a la conduite , diminuent la vigilance humaine ( nombreux essais réalisés)

michel

[lebaniego]

@ freteur

Je ne dis pas que ce n'est pas un plus. Je dis que quelque soit le système, même s'il sait que le véhicule tracte, il ne prend pas en compte la façon dont va se comporter la caravane. C'est une aide à la conduite, une béquille, ça ne permet ni de faire ni de rattraper n'importe quoi ! Et comme le disait Pascal, ça peut créer chez un utilisateur un faux sentiment de sécurité sur lequel il va s'appuyer pour différer la reprise en main du véhicule... Ces systèmes, quelqu'ils soient, sont tous basés sur la même technologie : des capteurs et un calculateur. Le calculateur, il prend ses décisions selon un algorithme. Il ne fait que repousser des limites mais ne permet pas de s'en affranchir... D'autant que de plus en plus souvent, ces systèmes permettent de compenser des chassis de m...e...

La trop grande assurance de tout maîtriser peut amener à des situations catastrophiques et à fortiori sur des berlines à vocation sportive. Si les lois élémentaires de la physique sont dépassées, ton ESP ne te servira plus à rien ! Et le problème, c'est de savoir si le conducteur lambda saura décripter les signaux avant d'en arriver à une situation de non retour...

[Pascal]

Je suis d'accord, ces aides électroniques, comme un peu les stabs montés d'origine sur les caravanes, c'est souvent un cache-misère pour cacher un chassis, une suspension ou par exemple pour les caravanes des pneus indignes..
Et je suis aussi d'accord que ces aides sont parfois difficile à décrypter. Sur une voiture sans ces outils, en général on sent bien ce qui se passe. Cela peut faire peur mais au moins, le conducteur lambda comme celui expérimenté sait que les limites approchent. Avec ces aides électroniques, on ne le sait pas forcément et surtout, on ne sait pas ce qui va se passer si on est 1 km/h plus vite. L'électronique va-t-elle gérer cela ou au contraire le calculateur va-t-il perdre les pédales. Et je rajoute que c'est pertubant de se retrouver tout d'un coup avec une voiture qui ne vous obeit plus...