les echecs renault

[freteurr]

Pour moi, c'est très simple, je dirait toujours la même chose.
Si Mercedes était chère, ça ce ne vendrait pas.
Je connais plusieurs personnes roulant en allemande, nombreux ne sont pas près de reprendre une marque française.
Les négociations, sont possible chez les marques allemandes, quelques soit la marque.

Les berlines 4 portes, c'est loin d'être abandonné.

[Pascal]

Et le fait qu'elles puissent tirer douze tonnes m’indiffère totalement. Le jour où je voudrais vraiment de l’espace et plus de confort, j’irais à l’hôtel.

Question de valeur. Perso, si j'ai une caravane, c'est pour avoir un confort (au sens large) que je n'ai pas à l'hôtel.
Et là, un scenic, ça peut tirer combien sans un énorme report de charge? 1300kg, 1500 kg ?

30 000 euros un scenic. Un golf alltracks avec 4rm, 184cv et 2000kg de poids remorquables, c'est 37000 euros catalogue. Ceci dit, une classe E d'occase à 20 ou 30 000 euros, c'est aussi un choix pas idiot. Excellente tractrice et très bonne routière.

Pour le prix des mercedes, on peut rouler en Audi, mais je ne suis pas sûr que c'est moitié prix
Et puis, la carosserie 4 portes n'est pas abandonnées. Il y a une forte clientèle qui veut cela.

[freteurr]

En France, les Scénic sont limité à 1300 kg, que ça soit avec report de charge (les deux premières générations) et sans report de charge (pour la troisième génération). C'est le point négatif des Scénic par certains caravaniers.

[Papy80]

ça ne l'a jamais été pour moi puisque cette limite de 1300 kg était suffisante
avant la mode de l'augmentation des PTC des nouvelles caravanes ,et je pense pour la plupart des caravaniers
Ceux qui tractent lourds (+ de 1300 kg) ne sont quand même pas une majorité !

[freteurr]

Il y a membre, il regrettait que le poids tractable ne soit pas plus haut, si ça avais été le cas, il aurais pris un PTAC plus élevé.
Un autre membre, roulait au dessus de poids tractable du Scénic. Mais il le c'est lui même.
Ce n'est pas tout, je n'en ferait pas une liste.

Sur les forums caravane allemand, en monospace compact, une grande majorité sont des Touran, Les Scénic sont très rare. Même chose sur les forums néerlandais.

[Pascal]

ça ne l'a jamais été pour moi puisque cette limite de 1300 kg était suffisante
avant la mode de l'augmentation des PTC des nouvelles caravanes ,et je pense pour la plupart des caravaniers
Ceux qui tractent lourds (+ de 1300 kg) ne sont quand même pas une majorité !

Ben faut regarder les stats un peu et le ptac moyen des caravanes vendues
Avec 1300kg, le choix est plus que limitée. Cela élimine mème certaines marques complètement ou alors y'a juste le plus petit modèle qui reste à 1300kg
Les 550 en neuves dépassent le plus souvent 1300kg à vide...

[totof]

@Pascal

Pour être honnête, il faut reconnaître que les français tractent rarement des caravanes au delà des 1300kg.
A cela je pense que les véhicules français limitent le choix de caravane mais aussi que les français utilisent en majorité leur caravane une à deux fois par an lors des vacances et qu'il ne veulent pas forcément investir dans une caravane trop chère pour si peu de temps.
Les français s'orientent d'avantage dans le camping car de nos jours surtout s'ils ont les moyens car beaucoup n'aiment pas tracter.

@ touristus simplex

Je ne comprends pas pourquoi tu critiques autant Mercedes et pour ma part je comprend ton choix sur un scénic.
Comme je l'ai dit précédemment le choix d'un véhicule est personnel en fonction du mode de vie, de l'utilisation du véhicule...
Dans ton cas, sept place, correctement équipé (j'ai noté l'importance du toi ouvrant ) ton choix n'est pas mauvais.
Mais une Mercedes peut être un bon choix pour d'autres, tout comme un 4X4 ou un cabriolet.
Il est vrai que Mercedes ne fait pas beaucoup dans ta gamme de véhicule, tout comme Renault fait peu pour des personnes qui ont besoin de tracter au deçu de 1500kg, ce n'est pas pour autant qu'il faut critiquer l'un ou l'autre.
Tout comme le fait d'aller à l'hôtel, c'est un choix, moi avec pus de moyen je continuerai en caravane car ce n'est pas une contrainte mais un choix...

@Papy80

Un dialogue constructif est appréciable
Je sais que tu es un adepte de scénic et je sais pour avoir travaillé dessus pour un sous traitant (scénic I et scénic II) que ce n'est pas un mauvais véhicule et avec un avantage pour Renault, celui une fois de plus et d'avoir innové en sortant le premier monospace dans cette catégorie.
En reproche à mes yeux, la place centrale au rang deux un peu étroite et le scénic I qui prenait un peu trop de roulis dans les courbes.
Mon père a eu le II en 1.9 DCI, il marchait bien, dommage que le compartiment moteur n'était pas mieux isolé à l'époque, mais aucune panne de 0 à 150000kms
Pour parler de la réputation surfaite de Mercedes... peut être tout comme BMW, AUDI, mais aussi VOLVO, LEXUS, en son temps SAAB et les petites JAGUAR.
Pour moi ces marques ont su se faire une bonne image, et qui peut leur en vouloir ? Ils était libre de leur choix tout comme Renault ou PSA.
Est ce qu'ils abusent de cette image ? sans doute et ils auraient tort de s'en priver, Renault ferait pareil à leur place.
Les Q5 et Q7 sont effectivement de très belles autos et je pense que ce ne serait pas un mauvais choix.
Pour ma part pourquoi Mercedes ? J'aime beaucoup BMW mais BM est pire que Mercedes au niveau des options, il y a des 530D qui n'ont même pas la banquette arrière rabattable. Et puis BM est très cossu, c'est confortable et plus rigoureux sur la route mais on a moins la sensation d'espace.
Audi ? De ce que j'ai pu comprendre en discutant avec des propriétaires d'Audi, l'entretien est plus coûteux, courroie de distribution et non chaîne en dessous du 2.7 TDI et moi aussi j'ai mes préjugés, je préfère une vrai boite auto à une boite motorisée (spécialité de VAG).
Je ne suis pas attiré par les autres marques étrangère, question de goût.
Et pour finir, quand j'ai acheté ma 406, il y avait une Vel satis qui était bradée à peine plus chère avec le même kilométrage.
Je me suis renseigné du prix de la distribution, d'un train de pneu... c'est tout simplement hors de prix ! Dommage car même si elle ne plait pas à tout le monde, c'est une berline plus confortable que la moyenne dans sa catégorie, un vrai salon sur quatre roues.

En parlant des bides de Renault, la Vel satis en est un et comme je viens de le dire c'est bien dommage car elle avait de grandes qualités.
Renault devrait peut être garder un peu plus un style quand il fonctionne à l'image des marques allemandes.
Ensuite travailler sur le coût d'entretien ne mange pas de pain... des pneu de dimension hors standard, c'est joli mais ça se paye.
Courroie ou chaîne de distribution, je ne sais pas quel est l'intérêt technique mais une courroie est très coûteuse pour une bourse moyenne (de 600 à 1500€ sur un diesel), même si ce n'est pas tous les ans.
Le conformisme des Allemand qui déplaît à certain en rassurent d'autres, Renault à choisit la voie de l'anti conformisme et parfois cela paye, mais pour ses haut de gamme, peut être devrait il rester un peu plus conformiste et miser sur la fiabilité et la qualité de finition...

[Guile]

Si Mercedes était chère, ça ce ne vendrait pas.

Je ne suis pas d'accord avec toi.

Bien entendu, certaines personnes n’achètent pas ces véhicules pour frimer, mais bien nombre de gens achètent des choses chères uniquement pour pouvoir se montrer.

En vrac :
- les produits Apple
- les voitures (çà se saurait si les gens ne frimaient pas avec)
- les chaussures
- les fringues (Ralph Lauren est produit en Chine, voire au Bangladesh, Quicksilver, rien que le nom m'amuse, est d'une qualité déplorable)

Et il y en a tellement d'autres...

[freteurr]

Les caravanes sont de plus en plus lourde, c'est vrai
Pour une Hobby 495 UL en 2007 et 2008, c'était 1300 ou 1400 kg en charge, Pour les modèles 2008, c'est 1450 kg minimum.

Pour le nombre de sorties dans l'année, cela dépend des personnes, certains sorte la caravane tous les 15 jours pour deux ou trois jours. D'autres plusieurs fois par ans.
L'année dernière, nous avons sortie 5 fois la caravane.

[freteurr]

@ Guile,
Ce terme, je l'ai déjà utilisé plusieurs fois, et je l'utiliserait encore plusieurs fois sur le forum.


En achetant une Mercedes ou autre, ce n'est pas forcément pour ce montré.

[Pascal]

Et si tu choisis la 540, les 1500kg de ptac sont explosés...

Pour l'image de marque, certaines marques ont créer une certaine image de marque. Qu'elle corresponde à la réalité actuelle ou pas est une autre question. Mais certaines marques trainent des casseroles et surtout, ne font pas grand choses pour y remédier.
Une marque comme Audi a mis 20 ans pour avoir l'image de marque qu'elle a aujourd'hui. Et cette marque a aussi osé des solutions techniques et les a bien maitrisées.

[totof]

Si Mercedes était chère, ça ce ne vendrait pas.

Je ne suis pas d'accord avec toi.

Bien entendu, certaines personnes n’achètent pas ces véhicules pour frimer, mais bien nombre de gens achètent des choses chères uniquement pour pouvoir se montrer.

En vrac :
- les produits Apple
- les voitures (çà se saurait si les gens ne frimaient pas avec)
- les chaussures
- les fringues (Ralph Lauren est produit en Chine, voire au Bangladesh, Quicksilver, rien que le nom m'amuse, est d'une qualité déplorable)

Et il y en a tellement d'autres...

Il est vrai que certains "vrai" riche aiment acheter chère pour se démarquer et avoir ce que d'autres ne peuvent pas s'offrir et pardonne moi, je préfère le terme se démarquer à se montrer, sinon ils rouleraient en Ferrari
Mais pour les acheteurs d'occasions c'est plus varié, tout le monde n'est pas issu de la "citée" ou de la "couronne"

[totof]

Et si tu choisis la 540, les 1500kg de ptac sont explosés...

Pour l'image de marque, certaines marques ont créer une certaine image de marque. Qu'elle corresponde à la réalité actuelle ou pas est une autre question. Mais certaines marques trainent des casseroles et surtout, ne font pas grand choses pour y remédier.
Une marque comme Audi a mis 20 ans pour avoir l'image de marque qu'elle a aujourd'hui. Et cette marque a aussi osé des solutions techniques et les a bien maitrisées.

C'est vrai pour Audi mais on peut parler de plus modeste comme Fiat qui était au bord du gouffre et qui a su reprendre une place sans viser trop haut mais qui continue à vendre de petites voiture du style "low coast"

[viscarien]

J'ai eu le cas en France avec la 1ére Mégane Coupé a cause de panne a répétition de l'instrumentation
Renault a changé le tableau de bord complet en garantie ,ma voiture avait 18000 km
j'avais un papier de Renault signalant le changement de compteur au kilométrage et signé par la préfecture avec la CG
après plusieurs reventes que pouvait devenir ce papier

Renault n'est pas PSA . Voir mon post plus haut,impossible de mettre un autre combiné sans que le compteur affiche les km réels du véhicule !
Le titre du post est bien: les échecs Renault

Après renseignement pris ce matin chez Citroên il faut même changer BSMoteur en plus du BSI et le faire télécoder par la hotline avec un code.
Donc,ceux qui veulent tricher,c'est qu'il y a vraiment du fric à se faire.
Voilà ce que me dit mon appareil de diagnostique sur ma Citroën à propos des km:

<<ATTENTION:Le mode inviolabilité pourra être télécodé avec l'outil de diagnostic de l'état inactif vers l'état actif,mais pas de l'état actif vers l'état inactif.>>
La mienne a bien ce code "ACTIF".
C'est juste pour info,maintenant celui qui veut tricher pourra toujours en y mettant les moyens

[Guile]

Effectivement, ce système est modifiable. Certaines voitures se voient réaliser un test de plusieurs kilomètres en sortie d'usine. Pourtant, lorsqu'elle arrivent en concession, elles ont leur compteur à 0.

Mais pour cela, il faut le matériel de l'usine !