LE 4 X 4

chrislvg · Message par **chrislvg** » 04 avr. 2007 22:48

JEMAREL a écrit :
chrislvg a écrit :....
Mais , j'ai vendu mon Patrol .
1/ Malgré que se soit un très beau véhicule , avec une finition haut de gamme , on n'a pas le confort d'une mercedes .....
tu sais, ils vendent des 4x4 chez Mercos

Tu veux ma mort ou quoi ? ? ? ?
J'ai failli me faire étriper par ma femme quand je me suis ramené avec le patrol . . . . .
Un an plus tard , je lui ai dis que j'arrêtais mes C. . . . et je suis revenu avec 1 mercedes class E . . . .+ Un santana ( je n'ai pas gagné au loto , mais la vente du patrol a payé la merco et le santana ! ! !)
Bref , si je me ramène avec un ML . . . .elle me passe par les armes ! ! !

Message par **freteurr** » 04 avr. 2007 22:55

Vraiment magnifique le 4X4.

JEMAREL · Message par **JEMAREL** » 05 avr. 2007 07:44

chrislvg a écrit :Bref , si je me ramène avec un ML . . . .elle me passe par les armes ! ! !

NAN
nononono
noooon

non, je ne dirai pas ce qu'on peut aussi changer

4x4driver · Message par **4x4driver** » 13 avr. 2007 16:22

JEMAREL a écrit :
le service de garantie de CARAVELAIR a TOURNON mon répondu que je roulais avec un 4x4
j'en ai déjà entendu et lu des conneries, mais celle-là, elle est forte. Ailleurs, on appelle ça "se foudre de la tête du client". Et forum ou pas forum, faut appeler un chat un chat

Et puis, pour quoi pas juger selon les couleurs des tractrices, tant qu'on y est???

ben moi je tracte une caravelair en 4x4 et pas de blem
c'est du foutage de gueule

chrislvg · Message par **chrislvg** » 13 avr. 2007 20:39

Je crois que l'on devrait faire ici un bétisier des concessionnaires , vendeurs et mécanos . . . . . On manquerait pas de rigoler ! ! ! !

carêvane · Message par **carêvane** » 14 avr. 2007 17:56

Pour revenir à la conso du Patrol, c'est la première fois que j'entend parler d'un niveau de conso aussi importante venant d'un Patrol. Je pense qu'il doit faire plus de 130cv. J'ai un ami qui a fait 16l/100 avec un Terrano (145cv) mais il roulait à 160 sur l'autoroute avec 5 adultes à bord, ..lui aussi a revendu son 4x4. Le seul 4x4 dont je connai une conso importante sans forcer la vitesse (15-16l/100) , est le Totota Land-Cruiser à double turbo développant 170cv din et pouvant rouler à 190 km/h. Je ne parle pas des SUV (Porche, WW,..) mais je pense que leur conso est similaire. Dès qu'il y a de la puissance disponible et que le pied droit ne résiste pas à l'envie de l'utiliser, il est évident que les chevaux se mettent à boire beaucoup. Mais un Patrol de 2,8L avec un 6 cylindres, ce qui veut dire du 'beau' couple, est surprenant quand il se met à consommer. Je pense que tu devai rouler comme avec une puissante berline. Ce type de 4x4 n'est pas conçu pour. C'est plutôt un 4x4 des pistes. Si on veut le comportement d'une berline,... le verdict ne se fait pas attendre. Par contre, pour la hauteur de conso, chapeau, tu as fait fort. Tu as du le pousser pas mal.
Pour revenir au 4x4 qui tracte une caravane, je pense qu'il vaut mieux un gros moteur coupleux sans trop de puissance pour éviter la conso de 'Lord'.
En Afrique où j'ai vécu un peu et où l'on a à l'esprit de l'économie et de la résistance du dromadaire, le 4x4 est rarement un SUV, le moteur est rarement puissant, mais toujours de grosse cylindrée (il n'existe tout simplement pas de 2,8L de cylindrée sur le marché). Pour preuve, lorqu'il y a un reportage à la TV, il suffit de regarder le type de véhicule qu'utilisent les locaux. Bien sur, ils ne roulent pas comme sur une autoroute.
Un vrai 4x4 , n'est pas une voiture sport, le SUV est un paradoxe pour les gens des villes peu habituer à la force du Percheron. Le sport, c'est tellement mieux avec une voiture de sport. Le 4x4, c'est docile, tranquille. Il se déplace à l'allure d'une caravane (tiens, je connais ce mot...) dans le désert. Il va loin, il est économe. Au départ, le 4x4 est conçu pour franchir toute sorte de chemin, routes, ornières.. Si l'on sort de ce concept et que l'on s'aventure vers un '4x4 de sport' , on tombe dans la gageure. Une formule 1 fait dans les 700 kg peut-être, un 4x4 : beaucoup plus : forcément, le sport de vitesse n'est pas son domaine. Vouloir aller vite avec un 4x4 c'est se tromper de véhicule. Pour moins cher, vous avez de superbes autos beaucoup plus performantes et mieux adaptées.
Par ailleurs, je me conforte dans l'idée de de sécurité qu'offre un 4x4 pour tracter...
Je repense à l'autoroute A20 que je fréquente régulièrement, et à la vue des traces de pneus qui viennent contre les parapets dans les grosses descentes du massif central (indiquant la perte de contrôle d'une remorque ou caravane : ces dernières semaines : il y a de nouvelles traces marquant de très beaux et malheureux 'travers' jusque sur les parapets), je suis donc très heureux d'avoir un 4x4 pour rester sur la route avec mon attelage (vécu avec une remorque de 1,3T). Forcément, je ne cherche pas à forcer mon moteur, je cherche le régime où le couple est au plus fort sans lui donner de carburant. Je reste tranquille, la paysage (j'ai le temps de le regarder) défile dans sa splendeur, la vitre est entrouverte (il n'y a pas de sifflement d'air) et nous pouvons humer le parfum du printemps. La caravane me rappelle que je suis en détente, cool, cool. Je m'arrête et prends un petit café dans son ântre bienfaisante.
Qu'il est doux de ne rien faire quand tout s'agite autour de vous ! Quand j'ai ma caravane derrière la voiture, je suis déjà en vacances. Je ne suis pas en vacances seulement quand j'arrive au but, mais dès qu'elle est là, derrière, toute pimpante. A ce moment là, je sens que la vie me souris. ..Alors, la rapidité, le 'je vais plus vite que l'autre', 'je veux le doubler celui-là', 'je vai lui piquer la 1° place de la station d'essence', 'le meilleur coin de pique-nique', etc : je laisse tout cela pour l'esprit du boulot.
(excusez : ca fait du bien de se libérer les méninges)
ahhhh, le 4x4 avec une caravane, c'est presque le parfait. Peut-être qu'avec un cabriolet et du soleil c'est encore mieux.... (ouvrez ze débat)

defender28 · Message par **defender28** » 14 avr. 2007 18:28

Tu as parfaitement raison, avec un argument de taille c'est que chez Land Rover, tout les véhicules développés depuis la naissance de la marque en 1948, intégrent dans leur cahier des charges les paramétres de traction comme élément indispensable.
Autre précision, je viens d'acquérir un Disco 3 qui est donc puissant et lourd et bien (je respecte les limitations de vitesse) je consomme (en solo)en moyenne 7,6 l/100 pour un véhicule de 2l7 de cylindrée et de 190cv pour 2T5 je trouve ça trés bien. Du temps de mes breaks mercédes je n'ai jamis descendu sous cette barre.
Mais ce qui est primordial en traction c'est la sécurité le poids est favorable à faire des attelages performants la caravane étant toujours plus légére que le véhicule, c'est le vecteur fondamental pour un attelage.
J'ai tracté pendant 15 ans avec des berlines quand je suis passé au Land j'ai su ce que tracter en sécurité voulait dire !
Aprés c'est aussi affaire de goût et de moyen.

JEMAREL · Message par **JEMAREL** » 15 avr. 2007 07:19

je consomme (en solo)en moyenne 7,6 l/100 pour un véhicule de 2l7 de cylindrée et de 190cv pour 2T5

tu m'en voudras pas, si je ne le crois pas, hein?

Si même LR donne sur leur site, bien entendu "optimisé visuellement" une conso mixte de 10.4 et en minimum 8.7... et la presse spécialisée 13... alors je crois qu'une moyenne de 11 réellement atteinte devrait déjà être très très fort.
A moins que t'as oublié un "1" devant ton chiffre ou bien qu'il y aie un petit problème de la règle de 3

Mais je le trouve quand même super, le Disco 3

mohicano · Message par **mohicano** » 15 avr. 2007 11:03

Mon consumation est enre 9,7 et 10,2 en funcition du poids (velos, chien, beaucoup de'equipage...) et de mon pied, toujours on parle de vitesses aux environs des 130 km/heures autorisées.

Jeep Grand Cherokee CRD 2.7 163 cheveux

defender28 · Message par **defender28** » 17 avr. 2007 13:13

JEMAREL a écrit :
je consomme (en solo)en moyenne 7,6 l/100 pour un véhicule de 2l7 de cylindrée et de 190cv pour 2T5

tu m'en voudras pas, si je ne le crois pas, hein?

Si même LR donne sur leur site, bien entendu "optimisé visuellement" une conso mixte de 10.4 et en minimum 8.7... et la presse spécialisée 13... alors je crois qu'une moyenne de 11 réellement atteinte devrait déjà être très très fort.
A moins que t'as oublié un "1" devant ton chiffre ou bien qu'il y aie un petit problème de la règle de 3

Mais je le trouve quand même super, le Disco 3

dans la notice il est donné à 7l8 pour un parcours mixte sans circulation urbaine et à 80 % à 110 km/h. C'est leur test et c'est exactement ce que je fais lors de ces consommations records ! petit rappel je suis en BM. J'ai bien sur vérifié ce que me donne l'ordinateur de bord et c'est bon.
Bien sur c'est mon record sinon je fais assez souvent du 7l9 en solo et si je fais un peu de TT enfin du chemin je fais du 8l-8l2.
En traction avec des remorques je fais un gros 10l5.
J'utilise énormément le régulateur de vitesse en 6éme ( à 1800 tr/mn je suis à 110km/h)

J'ai un copain qui posséde le même que moi en BA, et c'est vraiment pas pareil côté consommation

Il faut bien trouver un avantage à la BM !

mohicano · Message par **mohicano** » 17 avr. 2007 20:54

La Grand Cherokee, elle a une boite automatique, bien sûr,et elle me plait beaucoup, mais mon récord de consomation, d'acord avec l'ordinateur de la voiture, a été inférieur à 8 litres, sous 100 km/h et c'est très dificile. Cettes consumations suelement je l'ai pu faire pour deux fois, une avec la CRD et une autre fois avec ma antéireur voiture, la Grand Cherokee 2.5 TD 4 cyl. et aussi je vais faire aprox. 8 litres à 90 km/h

JEMAREL · Message par **JEMAREL** » 17 avr. 2007 21:14

sinon je fais assez souvent du 7l9 en solo

Mon record, établi sur les 200km de "nationale" qui relient Brest à Rennes ou vice-versa, est de 9.9 litres... avec, bien entendu le régulateur en permanence... flashs automatiques motivent

Mais 7-8 litres, nan, j'crois pas. Désolé. T'as beau avoir une BM à la place de la BA, mais sur vitesse constante et régulateur, ça n'a pas d'influence. Et t'as 300kg de plus que sur la mienne. Alors, je reste du-bi-ta-tif

Comment expliques-tu la conso bien supérieure de la Jag' et de la 607 avec le même moteur? Et bien plus légère, en plus? Et sans le CV d'un portail de grange?
D'ailleurs, autant pour la conso donnée en traction

... vu ce que tu tractes. Et je ne parle pas de l'Eriba, ça se tracte pas, ça se met dans le boite à gants

defender28 · Message par **defender28** » 18 avr. 2007 12:46

les 7L8 au 100 c'est dans la notice du Discovery. Mes 7L6 je les fait sur mon parcours quotidien pour me rendre à mon travail. Soit 93 km aller avec environ 70 km de 4 voies à 110 km/h un bout de périphérique parisien, le reste de la petite route. (n'ayant pas de contraintes horaires, je ne susi jamais dans les bouchons)

Mon concessionnaire est comme toi, il a jamais réussi à descendre en dessous de 9 L.
De toutes façon j'ai toujours pulvérisé les consommations avec mes auto.

Sur le Defender en solo je suis entre 8 et 9L et en traction j'ai jamais dépassé 10L5. Quand tu lis les essais ils nous disent avoir consommé en moyenne 12L5 à 13L

sur la notice ils annoncent un 9L en mixte.
J'ai sans doute le pied léger !
par contre le Pinzgauer qui est donné pour 17 à 18L j'ai jamis réussi à faire moins de 22 L? c'est un probléme de chaussure, je crois.

carêvane · Message par **carêvane** » 26 avr. 2007 20:03

il me semble inutile de contester une déclaration de consommation. Je crois facilement cette conso minimale sur ce Discovery (je suis motoriste de formation). J'ai un ami qui a un SUV 'Touareg de chez WW qui fait en moyenne 9/100 et ce sans prêter attention à limiter la conso et aussi sans exces de vitesse : tout dans les limites autorisées. La technologie actuelle de la thermodynamique des fluides, surtout depuis l'apparition de l'injection à très haute pression, permet, par une pulvérisaton presque parfaite du carburant et donc une homogénéité optimale du mélange air/carburant, une combustion juste nécessaire et un rendement au plus haut point pour un moteur à cycles. Les technologies nouvelles permettent de minimiser à l'extrême la conso en régime économique tout en permettant de pouvoir bénéficier d'une grande puissance en cas de besoin. Aujourd'hui, sur un moteur bien conçu, vous avez la consommation en relation directe avec votre pied droit. Les consos annonçées par les constructeurs sont réalisées sur circuit fermé à la circulation, sans changement d'allure, sur terrain plat et avec un vent neutre. Ces chiffres sont réalisables aujoud'hui.
Pour obtenir la conso minimum annoncée, il faut savoir anticiper sa conduite afin de ne pas avoir de relance de la masse du véhicule. Chaque freinage effectué, et donc d'énergie dépensée, correspond à la même énergie de carburant consommée, et donc dépensée. Vous avez injecté (dépensé) du carburant pour ensuite le perdre en dépensant vos plaquettes au freinage. Il faut profiter des descentes (car la relance est facilité) et laisser le véhicule perdre son allure dans les montées. Plus le véhicule ralenti et plus vous relevé le pied. Il faut juste maintenir une pression décroissante sur l'accélérateur. Evidemment, vous n'aurez jamais les mêmes résultats si vous habitez en montagne plutôt qu'en plaine (terrain plat).
La conduite avec le régulateur permet de diminuer la conso car, sans variation du relief, il ne bouge pas et évite ainsi les variations du doseur de carburant que vous n'aurez pas manqué de faire en fonction de votre attention à la conduite si vous étiez resté en manuel. Mais, en cas de variation du relief, il ne tient pas compte des variations du rendement du moteur dans les montées car il vous maitient, coûte que coûte, votre allure au prix d'une augmentation de la consommation. Ce type de fonctionnement ne considére pas les mises en charge du moteur qui augmente son injection de carburant pour continuer à maintenir la vitesse choisie.
Une autre technologie interressante serait un régulateur de consommation accouplée à la boite de vitesse. Vous choisisseriez votre conso, et le moteur se comporterai afin d'avoir la vitesse maximum avec le carburant que vous autoriseriez à lui donner. C'est une toute autre démarche que celle de vouloir maintenir sa vitesse constante.

Pour mon Disco 300tdi (2.5L) (version antérieur au moteur BMW, donc une conception moins sophistiquée de l'injection), je fait en moyenne 9.4/100 avec un record à 8.4/100. Pourtant il est annoncé à 6.6/100 minimu, conso que je n'ai jamais réussi à obtenir alors que je suis un performant des consos minimum. Comme quoi, les annonces constructeur, il est vrai, sont parfois alléatoires, surtout en 1998. Mais cela s'explique en partie par le train de pneus dont l'option est plus large que ceux d'origine, créant par là une augmentation du coefficient de résistance au roulement et donc une augmentation de la conso. Cependant, sur ces anciennes conceptions, il est possible de diminuer la conso d'environ 1L à 1.5L/100. Ce que j'ai fait par l'intermédiaire d'un garagiste spécialiste du 4x4 et aussi de la marque (il est également présidenr d'un club). En traction, là ou il faut un peu enfoncer l'accélérateur, je suis passé de 12L/100 en montagne, à 10.45/100. Il faut un garagiste qui connaise parfaitement votre moteur afin d'améliorer votre conso sans exposer le moteur à la casse, quelqu'un qui ait de l'expérience dans la modification des performances des moteurs. Il ne faut pas un garagiste qui ne fait qu'exécuter la documentation de maintenance fournie par le constructeur. (pour info: mon garagiste : Transauto 06 72 82 80 57- 05 61 97 63 17)

Si on veut comparer les conso des 4x4 avec les berlines nous trouverons des résultas différents car les conceptions moteurs sont différentes. Les moteurs de 4x4 ont des courses de piston plus longue afin d'augmenter le couple. Moins nerveux, leus conso est moins sensible aux variations de charge du moteur. Les berlines, avec des moteurs plutôt super carré (faible course de piston) tournent dans des régimes supérieurs (multisoupapes) et sont plus nerveux mais aussi une conso plus sensible aux variations de charge du moteur. La conduite n'est pas la même, l'anticipation n'est pas la même, la conso n'est plus la même.

Aujourd'hui, il ne faut plus s'étonner des faibles consommations des véhicules lourds si la conduite reste une conduite d'antan, souple et détendue.

DISCRET · Message par **DISCRET** » 26 avr. 2007 23:20

Bonsoir,

Je ne suis pas motoriste,mais je confirme que le conducteur est 100% responsable de sa consommation .J'ai toujours eu des consommations très légères avec mes véhicules !Actuellement,en roulant en région Bourgogne autour de Nevers ,je suis à 7l de conso avec mon Nissan Xtrail 136cv!
Sur un trajet cool entre Nevers et Blois,je suis descendu en dessous de 6.9l/100kms .
Mon épouse ,avec le même véhicule ne fait jamais moins de 7.5l/100kms!

Discret