voilà la solution economique

ASTY29 · Message par **ASTY29** » 10 juin 2008 21:00

Bonjour
Pour animer la conversation, XMTD12 110CV en utilisation mixte et conduite respecteuses des limitations en vigueur. 6.5l aux 100.

Et en traction avec des données identiques 8.5l.

Jean-Marie

daniel_bel · Message par **daniel_bel** » 11 juin 2008 12:43

schlitter c'est le moment de prendre des cours d'été d'artithmétique...

hobby540 · Message par **hobby540** » 11 juin 2008 14:20

schlitter michel a écrit :Les boites mécaniques qu'elles soient à 5 ou 6 rapports sont étagées en fonction du couple, de la puissance, de la masse et de l'utilisation finale du véhicule.
Il se trouve que ta voiture se situe au même régime à la même vitesse en 6ème, mais peut-être que ta vitesse de pointe (ce dont maintenant on se fout totalement) soit moindre.

Effectivement la vitesse de pointe qui est 200 km/h est atteinte en 5ème

daniel_bel · Message par **daniel_bel** » 12 juin 2008 09:57

daniel_bel · Message par **daniel_bel** » 12 juin 2008 09:58

J'ai rajouté une lettre car le message était trop courttttt....

daniel_bel · Message par **daniel_bel** » 12 juin 2008 09:59

J'ai rajouté une lettre car le message était trop courttttt....

bruce · Message par **bruce** » 16 juin 2008 17:09

mondeo tdci reprogrammation du boitier+ filtre a air kn =25-30cv et environ 4nm de couple resultat un bon litre en moin et quelle plaisir

flip · Message par **flip** » 22 juin 2008 10:09

Bonjour,
Avec ma Logan diesel, je fais 5,2 litres en étant très attentif à la conduite.
A mon sens, les voiture d'aujourd'hui sont des non-sens au niveau de la cosommation d'énergie.
Pour consommer moins, il faudrait d'abord que nos voitures soient plus légères et bien profilées (Cx)!
L'impact écologique au niveau de la fabrication est déplorable sur une Prius et son recyclage aussi. Reste encore à voir au niveau de sa maintenance et vu sa complexité on peut se poser des questions.
Bref, il me semble que tout reste à faire dans ce domaine!

yannick62 · Message par **yannick62** » 22 juin 2008 10:17

schlitter michel a écrit :
bruce a écrit :mondeo tdci reprogrammation du boitier+ filtre a air kn =25-30cv et environ 4nm de couple resultat un bon litre en moin et quelle plaisir
Salut à tous,

pour avoir été propriétaire durant 9 ans d'un centre-auto franchisé dont la couleur commerciale n'est pas sans rappeller celle de l'espoir, je peux dire qu'on en a modifié, préparé et tuningué des voitures;

on s'était spécialisé dans ce domaine qui à cette époque était en plein essor.

La reprogrammation du calculateur (puce) à elle seule n'apporte quasiment rien:
En fait on obtiendra un gain de puissance (env 10%) MAIS en augmentant le régime moteur, donc rien n'est fait.
Ex: 90cv à 3600tr/mn, une fois modifié = 100cv à 4400tr/mn.
C'est le même cas qu'en détarant une pompe mécanique diesel, on augmente la puissance par un apport de régime.

Pour que l'opération soit réellement rentable il faut modifier l'avance aux soupapes ainsi que l'ouverture. Il faut donc changer les soupapes et l'arbre à cames. Ainsi en restant à 3600tr/mn tu peux obtenir un gain de puissance de 20% et en plus un couple beaucoup plus élevé.

Quand au filtre KN, qu'on installé uniquement sur moteur essence équipé d'une ligne échappement sport type Zébring, il peut apporter un plus s'il est conjugué à d'autres paramètres. Mais ce filtre qu'on appelait aussi admission directe est très bruyant.
les jeunes aimaient cà, car un pot sport ajouté au son de l'admission les exitaient.

Par contre sur un diesel dcdi je te trouve gonflé de monter ce genre de filtre, en tout cas si tu le laisse en admission directe. Outre le son bruyant qu'il dégage du fait que la boite de filtration est supprimée, s'ajoute un phénomène de surchauffe moteur qui ne respire que l'air ambiant sous le capot moteur. alors que la boite à air aspire l'air frais devant la calandre.

Enfin pour connaitre définitivement et réellement la puissance supplémentaire apportée suite à toutes ces modif, il faut passer le véhicule sur un banc de puissance, opération très chere, l'as-tu fait? pour connaitre le couple supplémentaire.

Un kit adimission directe supprime la boite à air mis ce n'est pas tellement bon pour le moteur car le filtre prend alors l'air chaud du moteur. Le bruit est plus important : une sorte de shchfflout d'aspiration en accélération.
Un filtre KN ou green remplace le filtre à air d'origine donc reste dans le boitier du filtre à air donc le bruit reste le même.

yannick62 · Message par **yannick62** » 22 juin 2008 13:30

schlitter michel a écrit :
yannick62 a écrit :
schlitter michel a écrit : Salut à tous,

pour avoir été propriétaire durant 9 ans d'un centre-auto franchisé dont la couleur commerciale n'est pas sans rappeller celle de l'espoir, je peux dire qu'on en a modifié, préparé et tuningué des voitures;

on s'était spécialisé dans ce domaine qui à cette époque était en plein essor.

La reprogrammation du calculateur (puce) à elle seule n'apporte quasiment rien:
En fait on obtiendra un gain de puissance (env 10%) MAIS en augmentant le régime moteur, donc rien n'est fait.
Ex: 90cv à 3600tr/mn, une fois modifié = 100cv à 4400tr/mn.
C'est le même cas qu'en détarant une pompe mécanique diesel, on augmente la puissance par un apport de régime.

Pour que l'opération soit réellement rentable il faut modifier l'avance aux soupapes ainsi que l'ouverture. Il faut donc changer les soupapes et l'arbre à cames. Ainsi en restant à 3600tr/mn tu peux obtenir un gain de puissance de 20% et en plus un couple beaucoup plus élevé.

Quand au filtre KN, qu'on installé uniquement sur moteur essence équipé d'une ligne échappement sport type Zébring, il peut apporter un plus s'il est conjugué à d'autres paramètres. Mais ce filtre qu'on appelait aussi admission directe est très bruyant.
les jeunes aimaient cà, car un pot sport ajouté au son de l'admission les exitaient.

Par contre sur un diesel dcdi je te trouve gonflé de monter ce genre de filtre, en tout cas si tu le laisse en admission directe. Outre le son bruyant qu'il dégage du fait que la boite de filtration est supprimée, s'ajoute un phénomène de surchauffe moteur qui ne respire que l'air ambiant sous le capot moteur. alors que la boite à air aspire l'air frais devant la calandre.

Enfin pour connaitre définitivement et réellement la puissance supplémentaire apportée suite à toutes ces modif, il faut passer le véhicule sur un banc de puissance, opération très chere, l'as-tu fait? pour connaitre le couple supplémentaire.
Un kit adimission directe supprime la boite à air mis ce n'est pas tellement bon pour le moteur car le filtre prend alors l'air chaud du moteur. Le bruit est plus important : une sorte de shchfflout d'aspiration en accélération.
Un filtre KN ou green remplace le filtre à air d'origine donc reste dans le boitier du filtre à air donc le bruit reste le même.
Merci pour la leçon....! mais alors explique moi d'ou pourrait provenir un soi-disant gain de puissance en utilisant ce genre de filtre ???
Hormis le fait qu'il sont nettoyants et lubrifiants avec des produits aérosol spécifiques.

Ah mais moi je suis d'accord avec toi un filtre KN ou green n'apporte rien : un léger semblant de rondeur à bas régime comme je l'ai dit plus haut.

Un kit admission direct + une ligne "sport" apporte 2-3cv

JCS27 · Message par **JCS27** » 22 juin 2008 15:01

Bonjour à toutes et à tous !

flip a écrit :Bonjour,
Avec ma Logan diesel, je fais 5,2 litres en étant très attentif à la conduite.
A mon sens, les voiture d'aujourd'hui sont des non-sens au niveau de la cosommation d'énergie.
Pour consommer moins, il faudrait d'abord que nos voitures soient plus légères et bien profilées (Cx)!
L'impact écologique au niveau de la fabrication est déplorable sur une Prius et son recyclage aussi. Reste encore à voir au niveau de sa maintenance et vu sa complexité on peut se poser des questions.
Bref, il me semble que tout reste à faire dans ce domaine!

Peux-tu nous donner ta ou tes sources d'informations, s'il te plaît ?

JCS27 · Message par **JCS27** » 22 juin 2008 19:35

schlitter michel a écrit : Selon mes modestes connaissances, Toyota reste le leader mondial de la qualité de fabrication de la recherche et de l'inovation.
S'il est exact (source mon voisin d'en face qui en a une) que la Prius n'en est qu'au balbutiement de la traction électrique, elle n'en reste pas moins une voiture super bien finie et conçue, spatieuse, silencieuse et techniquement high tech.
Quelques défauts tout de même, le mode électrique dans notre région ne s'enclenche quasiment jamais (même pas pour sortir de sa propriété avec une pente de 5°) à celà s'ajoute une masse permanente de 300kg de batteries à trinballer et enfin elle ne peut pas être équipée d'un attelage.

Pourquoi pas 400kg pendant que l'on y est...? S'il vous plaît, renseignez-vous avant de sortir n'importe quoi, je vous en prie...

Il doit il y avoir environ 40kg pour la partie hybride et "à la louche" 10kg à tout casser pour la batterie principale...

Et la Prius n'a aucun problème de poids, loin de là, environ 1300kg à vide...

Pascal · Message par **Pascal** » 22 juin 2008 19:45

1300kg pour une voiture de la taille d'une Prius (4.45) , c'est beaucoup.. ..

yannick62 · Message par **yannick62** » 22 juin 2008 19:53

Pas à l'heure actuelle : c'est un poids normal. Ma toyota qui est plus petite (segment en dessous) c'est 1255 kg il me semble.

Pascal · Message par **Pascal** » 22 juin 2008 19:57

Oui, pour les voitures actuels, c'est la norme.
Mais c'est plus lourd qu'une Fiat Chroma, presque aussi lourd qu'un Break volvo de 4m80 de long....
Certaines VW de même longueur faisaient moins de 1000kg...
Une volvo de 4m30 de long (340 ou 440) faisait 1000 à 1000 kg.
Et cela donnait des voitures assez performantes et malgré les moteurs de l'époque la consommation était assez mesurée, notamment en ville, en montagne etc..