débutants

lussiol · Message par **lussiol** » 08 oct. 2008 16:16

Bonjour,
nous prévoyons d'acheter dans quelque temps une première caravane (d'occasion), et en attendant, il nous faut changer de voiture. Pour prévoir une future traction, quels critères sont à prendre en compte?
- la puissance: laquelle?
- Le couple: Qu'est ce que c'est et comment utiliser ce critère?
- J'ai lu dans ce forum que l'étagement des vitesses était également important.
Pour info, la caravane que nous aimerions trouver serait plutôt une implantation avec double lit fixe et deux lits superposés.

Merci d'éclairer notre lanterne de débutants.

bettyetmichel42 · Message par **bettyetmichel42** » 08 oct. 2008 16:28

bonjour,
quel est le ptac de ta caravane, ça donnera une idée pour la puissance qu'il te faut , l'aptitude du véhicule a tracter ce ptac;
as tu le permis E ?
merci de donner des précisions,
a+

lussiol · Message par **lussiol** » 08 oct. 2008 16:33

Nous n'avons pas encore entamé de recherche de caravane; mais le PTAC devrait se situer aux alentours de 1100 kg. Je n'ai pas le permis E.
Merci

Bonaud · Message par **Bonaud** » 08 oct. 2008 16:48

Bonjour et bienvenue...

Il te faut donc que de façon impérative, le PTRA - PTAC (de la tractrice) soit égal ou plutôt supérieur à 1100 kg ou au PTAC de la caravane !
Si possible en prenant une marge !

Il ne faut pas que la somme des PTAC dépasse 3500 kg
Il ne faut pas que le PTAC de la caravane dépasse le poids à vide de la tractrice.....

En respectant toutes ces règles, tu devrais être dans les normes pour pouvoir tracter avec ton seul permis B !

Après, plus le couple moteur sera important (Diesel !) à bas régime mieux ça vaudra....

Par ailleurs, peux tu préciser ton pays dans le profil, pour les questions juridiques et par égard pour nos amis étrangers ? Merci...

Serge

bettyetmichel42 · Message par **bettyetmichel42** » 08 oct. 2008 16:50

bonjour,
le ptac de ta caravane ne doit pas dépasser le poids a vide de ta voiture;
l'ensemble voiture +caravane ne doit pas dépasser 3.5t;
dans ces 2 cas pas de permis E ;
apres pour 1100kgs a tracter, je dirais que c'est un poids moyen et que beaucoup de berlines peuvent le faire;
c'est marqué sur la carte grise l'aptitude maxi en traction;
prends un diesel, ça va mieux pour tracter,le couple maxi est dispo a plus bas régime et moins de conso;
mais il faut regarder ce que tu fais avec ta voiture le reste du temps car je suppose que tu vas tracter que quelques semaines dans l'année;
recherche dans le forum, pour + de précisions;
a+

lussiol · Message par **lussiol** » 08 oct. 2008 21:05

Bonsoir,
merci pour vos infos.
Nous pensons nous tourner vers un renault grand scenic 105cv. Il est indiqué couple= 240 nm à 2000 tr/min. Est ce que c'est une bonne valeur?

Maubylice · Message par **Maubylice** » 08 oct. 2008 21:41

bonjour
@ lussiol
une caravane avec l'implantation que vous désirez est plus proche des 1300 kg

PPJL57 · Message par **PPJL57** » 08 oct. 2008 21:50

Bonsoir,
Je tracte une caravane d'un PTAC de 990 kgs avec une Mégane 1.5 de 85 cv sans problème.

Bonaud · Message par **Bonaud** » 08 oct. 2008 23:21

lussiol a écrit :Bonsoir,
merci pour vos infos.
Nous pensons nous tourner vers un renault grand scenic 105cv. Il est indiqué couple= 240 nm à 2000 tr/min. Est ce que c'est une bonne valeur?

Ouille !!!

Poids à Vide 1490 kg
PTAC : 2165 kg
PTRA : 3000 kg

Poids remorquable sans report de charges sans permis E/B : 3000-2165= 835 kg

Poids maximum remorquable avec report de charges sans permis E/B : 1250 kg

Poids maximum conseillé "Le Caravanier" : 1100 kg

Rappel : Le report de charges consiste à moins charger la tractrice (donc sous son PTAC) pour pouvoir tracter plus lourd tout en restant dans la limite du PTRA....

En l'occurence, la Charge Utile est normalement de 2165-1490 = 675 kg

Pour tracter 1250 kg, il te faudrait moins charger le Scénic de 1250-835=415 kg

Soit limiter la C.U. à 675-415 = 260 kg conducteur compris !!!

Irréaliste.....

Serge

totof · Message par **totof** » 09 oct. 2008 20:10

Maubylice a écrit :bonjour
@ lussiol
une caravane avec l'implantation que vous désirez est plus proche des 1300 kg

+1 , je suis totalement d'accord.

Cela veut dire qu'il faut te diriger sur les modèles léger de 4X4 ou cross over ou berline type C5 correctement motorisée.
Il vaut mieux oublier le grand scénic dans ton cas je penses.

Bonaud · Message par **Bonaud** » 09 oct. 2008 21:54

@ burstner

Soit 85 kg de Charge Utile, c'est à dire bien peu pour une caravane !!!
(un auvent + 1 bouteille de gaz, un touret de câbles, reste plus grand chose !)

Serge

Bill · Message par **Bill** » 10 oct. 2008 07:38

lussiol a écrit :- Le couple: Qu'est ce que c'est et comment utiliser ce critère?

lussiol a écrit :Nous pensons nous tourner vers un renault grand scenic 105cv. Il est indiqué couple= 240 nm à 2000 tr/min.

Le couple c'est la puissance à bas régime. Il représente donc la capacité à "décoller" ta caravane et la facilité à tracter.
240 N.m ça me parait peu, mais ça dépend du poids que tu vas tracter.
Avec mon monospace de 320Nm je tractais 1600T "assez" facilement. Avec 240 je crois que j'aurais souffert.
N'oublie pas non plus qu'un couple trop bas ça veut dire rétrogradage plus fréquent, et fatigue du moteur...

Bonaud · Message par **Bonaud** » 10 oct. 2008 11:35

Et bien mon Adria de 720 kg de PTAC, qui se faisait aussi en 4 couchages dont 2 superposés, possède une C.U. de 140 kg !

C'était il y a 19 ans ok... Celles de maintenant sont sans doute plus lourdes...

Mais ce plan est repris régulièrement en particulier par les marques du groupe Trigano, en 370 !
(je l'avais vu chez Gruau et Sterckeman....)

Correspond au plan N° 2 ici :
http://www.lacaravane.com/forums/viewtopic.php?t=7611

Le lit supérieur est "caché" dans la placard haut arrière.... Lequel placard peut ensuite retrouver sa destination en enlevant le couchage !

La mienne est en 3 places d'origine, pas le 4e couchage mais j'ai l'essai en 4 places, les poids étaient curieusement identiques !

Serge

Bonaud · Message par **Bonaud** » 10 oct. 2008 13:07

@ burstner

Tu parles pour la caravane ou pour la tractrice ?

Pour la tractrice c'est le poids le plus élevé qui doit être pris en compte d'après BREHON que je cite :
Pour nous, malheureusement, il faut prendre le plus important, donc le G qui correspond au poids avec le dispositif d'attelage.

Pour la caravane le tout est de ne pas dépasser le PTAC !
Je pense donc plus logique de prendre le poids en ordre de marche !
Mais aucune certitude !

De toutes façons, avec les deux poids, tu ajoutes de toi même les accessoires ou poids des réserves d'eau, roue de secours etc...
Cela doit revenir au même !

Serge

Bonaud · Message par **Bonaud** » 10 oct. 2008 14:12

Exact !

Mais en réalité la limite reste toujours le PTAC (en France, nos voisins belges pouvant calculer sur le poids réel !)

Serge