Flamand et Wallon

[Hervé 78]

Oui absolument j'ai tout faux...ne soit pas obligé le l'écrire en majuscule pour être mieux comprise..maintenant je suis trés heureux pour toi que tu arrives a te persuader de tes propos..tu as bien appris ta leçon, tu te caches bien derriere ton petit doigt et tout cela est donc trés politiquement parfait, et en parfaite harmonie avec ton role de modo.

Une petite définition du racisme..: "comportements discriminatoires envers une personne ou un groupe de personnes en raison de son appartenance à une nation, une ethnie, une race ou une religion"

Donc quand tu nous expliques que tout cela n'a rien a voir avec du racisme..tout le monde sera se faire sa propre opinion....quand a ne pas vouloir developper certains sujets en se cachant derriere le fait de ne pas vouloir aborder un sujet politique, permet moi de te dire que c'est un peu simpliste comme racourcis..tu donnes un avis comme si c'était une évidence sans en donner les explications..

Bon dimanche......

[Mdame Lili]

Relis ces 2 posts tu comprendras sans doute mieux.
Philcox » Dim 11 Avr 2010 11:05
Philcox » Dim 11 Avr 2010 20:32

http://www.lacaravane.com/forums/viewto ... =Politique

[frandel]

Une petite définition du racisme..: "comportements discriminatoires envers une personne ou un groupe de personnes en raison de son appartenance à une nation, une ethnie, une race ou une religion"

C'est pas la définition de mon dictionnaire, pour simplifier, il s'agit de la supérieurité d'une race sur les autres.
Ce n'a rien à voir dans ce cas.

[Hervé 78]

Oui oui absolument aucun probléme pour moi.....tu peux également te cacher derrier ton pouce ça marche aussi...quand même curieux d'avoir autant de mal a assumer certaines choses...bon bref tout le monde a raison, peu importe..

[caravanix]

Etant français, on peut penser cela vu de l'extérieur.
J'y suis allé et ai discuté de ce problème avec des wallons et des flamands, je n'ai pas rencontré de belge germanophone.
Je ne prétends pas tout connaître mais je me suis fait une trop rapide opinion superficielle du problème.
C'est très complexe mais ne m'a pas semblé relevé du racisme mais du régionalisme à outrance avec une défense très (trop peut-être, je ne sais pas) poussée de la défense des langues régionales et des cultures. Il y a aussi des causes plus profondes et plus anciennes liées à l'histoire de la Belgique difficile à comprendre pour les étrangers que nous sommes car nous connaissons très mal l'histoire de ce pays.
C'est un des rares pays où je me suis senti mal à l'aise et je n'ai pas été toujours bien accueilli parce que ne parlant pas la langue. Par exemple, je me rends régulièrement en Allemagne et je ne parle pas allemand (je ne connais que les mots de politesse que j'ai fait aussi l'effort de dire en neerlandais en Flandres). Je n'ai pas ressentis ce problème.
A mon avis, c'est fort dommage à l'heure de l'Europe où les échanges sont importants et chacun doit faire des efforts pour être compréhensible des autres.
La défense d'une culture et d'une langue est importante mais il faut en trouver les limites.
En France, certains stigmatisent les corses ou les bretons. Je ne connais que la Corse mais je n'ai jamais eu de soucis liés à la langue.
La Belgique est peut-être en train de vivre ce que la France a vécu au début du XXème siècle. Dans les campagnes, on ne parlais que les langues régionales ou patois. Je peux citer l'exemple de deux villages distants de quelques km où les gens ne parlaient pas la même langue (un était sur un versant sud et parlait un dérivé de l'occitan et l'autre versant nord un dérivé du franco-provençal).
Que tout le monde se rassure, bientôt le français ou le flamand seront des langues régionales et tout le monde parlera l'anglais l'espagnol ou le mandarin...
J'espère avoir choqué personne et respecté les règles du forum en donnant l'avis d'un français extérieur au problème

[Philcox]

Cette semaine, le Roi a accepté la démission du gouvernement belge.
Les chambres n'ont pas encore été dissoutes, les flamands ont tenté un dernier tour de force en imposant cette fameuse scission BHV .
Les partis francophones, ont tiré "la sonnette d'alarme ", mécanisme qui permet d'éviter qu'une communauté linguistique impose des mesures à une autre.
Tout est reporté dans 30 jours , mais dans 30 jours , les chambres auront été dissoutes et le projet de scission reporté au calendes grecques .
A charge du prochain gouvernement de résoudre ce problème .
En d'autres mots , il n'y a aucune avancée , sur le fonds du problème . Nous devons revoter , reformer un nouveau gouvernement.
Le risque est que chaque communauté se radicalise encore plus . Le flamands seront encore plus extrémistes et les francophones se désintéresseront davantage de la politique avec le risque de laisser la porte ouverte pour les partis "refuges".
Nous étions très proches d'une solution négociée, (personnellement trop faible pour les francophones de la périphérie) , mais proche d'une solution quand un parti flamand de droite a tout fait capoté dans un pur soucis électoraliste . En renversant l'échiquier de la négociation , en provoquant des élections anticipées, certain partis flamands arriveront ainsi à leur fin !

En Belgique, règne un sentiment de gâchis, de dégoût, de mauvaise farce qui ne finira jamais alors qu'il tant d'autres choses à régler , de gens à aider .
Nous devons redorer notre image en Europe sachant que le 1er juillet la Belgique prendra la présidence européenne ....

Nous sommes en plein surréalisme belge ....
Pensons aux tableaux de René Magritte " Ceci n'est pas une pipe" en regardant la carte inversée de la Belgique comme erronément présentée sur TF1 ( les flamands au sud et les wallons au nord)

Comme disait notre Gaston Lagaffe " MENFIN"

[Philcox]

Excellent article du Monde qui résume parfaitement la situation belge ....

En Belgique, c'est Beste wensen ou België barst ?
LEMONDE | 15.06.10 | 14h22 • Mis à jour le 15.06.10 | 14h22



Ceux qui comprennent mal les méandres de la politique belge imaginent-ils que, demain, José Luis Rodriguez Zapatero, le premier ministre espagnol, soit remplacé par un dirigeant basque ou catalan prônant l'éclatement du royaume ? Et que cet homme, un fervent républicain, vienne débattre avec le roi Juan Carlos des moyens nécessaires pour mettre en place un gouvernement à Madrid ? C'est un peu ce à quoi l'on assiste à Bruxelles depuis le séisme électoral qui s'y est produit dimanche 13 juin.



Bart De Wever, le chef de la Nouvelle Alliance flamande, a laminé les partis traditionnels et l'extrême droite xénophobe. Il a porté les thèmes du nationalisme à un niveau jamais atteint en Flandre. Couvé par les chrétiens-démocrates et par l'ancien premier ministre Yves Leterme, M. De Wever a bénéficié des trois années de crise et de blocage qu'a connues le royaume d'Albert II.

Aujourd'hui, fort de l'appui de près de 30 % des Flamands, il peut réaliser la "remise en ordre" qu'il prône : le détricotage de ce qui subsiste de l'Etat belge. Il entend, dit-il, favoriser son "évaporation" par le transfert de nouvelles compétences vers le bas, à savoir vers les régions, et vers le haut, vers l'Europe.

Et l'Europe se tait. Refusant de voir ce qui se joue dans le petit pays qui l'abrite : l'avenir du multilinguisme, de la cohabitation harmonieuse entre des communautés et des transferts d'argent des plus riches vers les moins nantis, trois principes qui sont en débat en Belgique, mais aussi à la base du projet politique de l'Union.

Niant être un séparatiste - il préfère le qualificatif d'"indépendantiste", moins violent à ses yeux -, M. De Wever joue le jeu des institutions démocratiques. Il se dit prêt à négocier avec les partis francophones, et même à laisser le dirigeant du PS wallon, Elio Di Rupo, l'autre vainqueur du scrutin de dimanche, devenir premier ministre. Il est disposé à atténuer son programme.

Celui-ci est sans ambiguïté : scission de la Sécurité sociale unitaire, fin des droits concédés à la minorité francophone de Flandre, cogestion de Bruxelles (qui compte moins de 10 % de néerlandophones) par la Flandre et la Wallonie ! Dans une phase intermédiaire, il prône l'instauration d'une confédération belge aux contours flous. Mais comment bâtir une confédération, union d'Etats indépendants, sans en passer d'abord par une rupture ? Le but de ses militants, plus radicaux que lui, est de faire disparaître l'Etat belge, incarnation de la trop longue domination des francophones.

Le PS francophone, appuyé par d'autres formations, ne rejette pas le principe d'une négociation. Il table sur le réalisme de M. De Wever. Il pense que tous les ressorts du fameux "compromis à la belge" peuvent encore fonctionner. Il sait que si les francophones refusent d'en passer par la discussion, ils prennent le risque de rendre les indépendantistes plus populaires encore.

Alors, Beste wensen ! - meilleurs voeux à la Belgique ! A moins qu'il ne faille déjà dire België barst ! - que la Belgique crève ! -, formule préférée des radicaux flamands...

[Mdame Lili]

Merci pour nous avoir permis cette lecture très intéressante. Il est très difficile hors saison de trouver 1 seul journal belge en France.
Nous avons déjà discuté en MP de ce problème Philcox, et je reste sur mes positions.

[Philcox]

Encore une fois, je ne veux faire aucune polémique ni convaincre, juste informer, expliquer un situation ô combien complexe...

J'invite Serge avec qui je viens d'échanger plusieurs messages de les publier.
Ses questions et remarques pertinentes , peuvent intéresser plus d'un !

[Bonaud]

Bonsoir,

Ma question a porté sur le fait qu'avec 30% des voix, je ne comprenais pas, et je pense que beaucoup de français ont du mal à le comprendre, qu'un parti ait "la majorité", mais je ne copie JAMAIS les échanges de mails privés en forum....
(et ce n'est pas spécifique à ce forum, ce qui est privé doit le rester sauf abus !)

Si donc Philcox ou un(e) autre belge veut donner la réponse.....

Serge

[Philcox]

Voilà ma réponse faite à Serge :

En fait tout le problème est là .
Nous votons pour les élections fédérales dans une circonscription régionale et non nationale .
Cad que les candidats NVA ne sont éligibles que dans le nord du pays et à Bruxelles .
Les élections ne sont qu'à un tour !
Maintenant les partis fort du nombre de sièges obtenus par le suffrage , doivent décider qui sera le premier ministre en formant des coalitions afin de dégager une majorité en nombre de sièges.
Tous les partis sont dédoublés au nord et au sud : : les socialistes ( PS & SPa ) , centriste/démocrates ( CDH & cdn-v) , libéraux ( MR & Open VLd) , ecologistes ( Ecolo& groen)
Sur base de cela , en plus d'autres partis comme NV&A ( séparatistes flamands) , pas de contrepartie francophone , il y a +/- 9 combinaisons de majorités . Donc des socialistes francophones peuvent s'allier avec des libéraux flamands .....

Beaucoup réclament un circonscription nationale , donc le candidat devra être élu dans tout le pays pour birn représenter les électeurs tant flamands que francophones.a
Aujourd'hui un candidat qui a 30% au nord peut devenir premier ministre de TOUS les Belges sachant qu' AUCUN francophone na pû ou voulu voter pour lui ....
En 2007 , il a fallut plus de 6 mois pour former un gouvernement

Compliqué hein la Belgique !!!

[gepaloux]

Compliqué mais aussi exceptionnel, un mot a bien été inventé en Belgique c'est "compromis", car si avec 30% des voies en Flandre la Nva a bien la main, il faudra obligatoirement qu'elle réunisse une majorité composée des deux tiers des parlementaires pour pouvoir modifier la constitution. Pour donner aussi un éclairage aux Français qui nous lisent il faut aussi savoir que la Belgique est une démocratie parlementaire, à l'opposé de la France, c'est bien au parlement qu'on commence à débattre des lois, pas en haut de la pyramide, jamais un premier ministre et encore moins le roi ne donnerons le "ton" pour le pays. Cela garanti à mon sens que même Bart de Wever de pourra pas faire simplement comme ce serait le cas en france ce qu'il veut. En Belgique le chef de l'état "obéi" au parlement.

Pascal

[emmanuel guerin]

Bonjour:
J'ai 63 ans, je suis français.Je me souviens étant petit garçon de notre voisin CAMILLE qui était belge flamand il avait participé au conflit de 39 /40 il me parlait de son beau pays qu'il aimait tant comme tous les expatriés il m'avait emmener en BELGIQUE. je me souviens aussi, a 300 m de chez moi un charcutier wallon d'un courage inégalable et reconnu de tous ils étaient très amis et se voyaient souvent. Que penseraient ils de vous maintenant ?

[gepaloux]

En ce temps là, la Belgique était avant tout francophone au niveau du pouvoir, mais dire que nous francophones dominions politiquement les flamands c'est déjà polémiquer. Si du temps de "la Belgique de papa", les flamands n'avaient pas grand chose à dire en Belgique, par la suite, ils ont compris qu'ils devaient se battre pour s'imposer. Je suis francophone est convaincu que la langue flamande ne conduit pas bien loin, j'ai donc difficile d'accepter les revendications actuelles de la Flandre.

Pascal

[Philcox]

Bonjour Gepaloux,

Tu as malheureusement raison .
Les flamands ont une revanche sur les wallons , sur l'histoire.
Ils ont une soif de reconnaissance et défendent leur culture , leur langue ( dialecte ???) et BHV est le symbole de toute cette frustration .
Ils revendiquent cette sacrée sainte loi du sol sur la loi du sang et se battront pour sauvegarder les derniers cm² .
Ils rejettent formellement cet "impérialisme" fransquillon et malheureusement la situation économique du moins jusqu'à cette crise économique , grâce à leur opulence leur permettait de mépriser cet assistanat politico-economique dans lequel la Wallonie se vautrait ....
En effet, la solidarité nord-sud était rompue, pour autant qu'il y en avait une diront certains flamands .
Triste constat ou l'eau et le feu sont contraint forcés de devoir s'entendre à coups de compromis plus ou moins foireux .

C'est comme un vieux couple qui ne s'entend plus mais ne peut divorcer car d'une part ne peut vivre sans l'autre et d'autre part a tellement de dettes pour rembourser la maison, que même en la vendant bien , cela n'épongerait pas toutes les dettes ...