La Mancelle 490 sa

Forum sur l'utilisation, la réparation, la modification de sa caravane et des accessoires de camping (sauf les équipements concernés par les rubriques situées ci-dessous)

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Pilou
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Re: La Mancelle 490 sa

Message par Pilou » 04 mars 2012 20:22

lebaniego a écrit :Je suis horrifié par les prix chez les concessionnaires... C'est parfois moins cher de virer l'accessoire, quitte à remplacer par plus d'éléments achetés en grande surface de bricolage...

J'envisageais de changer mon store avant... Ce sera par un store à enrouleur opaque de chez Ikea car hors de question de balancer 150 € dans un store chez un revendeur... J'ai vu du déstockage chez un concessionnaire : 20% plus cher que sur un site de vente au royaume-uni... C'est de l'arnaque.
Alors derrière, il est certain qu'ils peuvent faire leur remise de 20 ou 30% à la tête du client, ça leur laisse toujours une marge plus que confortable... En tant qu'acheteur, je dis que tant que le vendeur peut t'offrir un resto, c'est qu'il en a largement sous le pied et je suis du genre à leur en laisser le moins possible...
Je suis effaré par de tels propos ! :shock:

Tu as vu combien de concessionnaires de caravanes rouler en Porsche ou en Ferrari ?

Il y en a beaucoup plus a faire faillite qu'à faire fortune !

C'est quoi ces généralités et ces raccourcis faciles ? Tous les vendeurs sont des voleurs ? Tous les fonctionnaires sont des fainéants ? Tous les assureurs sont des escrocs ? Tous les hommes politiques sont des menteurs ? Toutes les personnes âgées sont des fachos ? Tous les chômeurs sont des profiteurs ?

Et bien je te propose un raccourci de plus, tous ceux qui font de telles généralités sont des crétins ! :evil:
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Re: La Mancelle 490 sa

Message par lebaniego » 05 mars 2012 09:08

T'es vendeur pour réagir ainsi au 1/4 de tour ??? J'ai bossé 8 ans en tant qu'acheteur, la relation de partenariat avec un vendeur, c'est du flan, du pipeau. Le mec chiale parce que tu viens 'soit disant' de lui retirer sa chemise et au final, il lui en reste encore sous le pied. Le but n'étant pas de le mettre à poil mais d'arriver à des solutions acceptables et sans menaces, ça n'est jamais possible. Un vendeur 100% honnête, ça n'existe pas, même avec pour objectif de péréniser une clientèle.

Pour les accessoiristes, je maintiens, leurs marges sont gargantuesques... Sur la petite quincaillerie, c'est une honte et pour le prix, le service laisse largement à désirer. Si tu as une approche différente, je la respecte, chacun voit midi à sa porte. Mais au delà du cliché sur les porsche et ferrari (au fait, un pote roule en Porsche et il est loin d'être riche, juste passionné), ce n'est certainement pas une profession à plaindre, le boum du camping-car leur a largement profité et vu les prix des caravanes, les mecs se goinfrent comme des fous. Même en occasion... C'est un marché haussier, autant en neuf qu'en occasion, et à part en 2009, les progressions annuelles sont nettement positives. C'est loin, trés loin, d'être un secteur 'sinistré'. Et je ne parle que des véhicules, pas des accessoires ou du matériel...

En allant en Normandie, nous sommes passés un jour jeter un oeil sur les auvents... Le vendeur arrive et on discute 5 minutes, il a vu les filles, il part sur le modèle que nous regardions auquel il ajoute une extension chambre puis une cuisine... 15 minutes plus tard, il est prêt à nous offrir les deux extensions et revoit son prix de 15% :shock: Et je ne négociais même pas !

Je pinaille rarement quand il y a une réelle plus-value sur le produit : un artisan qui va adapter une pièce, la créer... Mais sur du négoce, acheter, stocker et revendre, je n'ai aucun scrupule.
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Re: La Mancelle 490 sa

Message par Papy80 » 05 mars 2012 09:25

:mrgreen: Drole de discours pour quelqu'un qui a été acheteur ! :lol:
:roll: Tu travaillais pour rien toi :?: ===8
:roll: c'est peut-étre pour ça que tu t'es tirer au bout de 8 ans ! :lol: :arrow: ===1

Moi je ne remplace que des piéces d'origine sur mes caravanes quand j'ai de la casse ,
méme si parfois c'est vrai que c'est un peu cher ! :roll:
Ma Burstner/City/480 TS au bout de ses 20 années de bons et loyaux services
était toujours en état Standard ,tout comme au 1er Jour ,
sauf le frigo dont le bandeau n'était plus intégré a la cuisine ,
mais réintégré avec soin dessous le bandeau d'origine
et les trous des interrupteurs rebouchés et peints de la méme couleur!
Je pense que le fait de remonter des piéces d'origine
c'est quand méme ce qui lui a value de gagner 10 ans pour sa côte de reprise
(reprise a la côte de 1998 pour une caravane de 1988 lors de sa revente en 2008 ) :wink:
Donc finalement ,je ne regrette pas la surenchére sur les accessoires ! ===9
Il est bien évident que si je trouve les mémes moins cher
que dans les magasins d'accessoires des concessionnaires , J'achéte ! :lol:
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Re: La Mancelle 490 sa

Message par Pilou » 05 mars 2012 09:47

lebaniego a écrit :T'es vendeur pour réagir ainsi au 1/4 de tour ???
Je l'ai été, et c'est mon métier que d'en former, et je ne réagis pas au quart de tour mais à la suite de post répétés (pas seulement de toi) sur le sujet
J'ai bossé 8 ans en tant qu'acheteur, la relation de partenariat avec un vendeur, c'est du flan, du pipeau. Le mec chiale parce que tu viens 'soit disant' de lui retirer sa chemise et au final, il lui en reste encore sous le pied. Le but n'étant pas de le mettre à poil mais d'arriver à des solutions acceptables et sans menaces, ça n'est jamais possible. Un vendeur 100% honnête, ça n'existe pas, même avec pour objectif de péréniser une clientèle.
J'ai travaillé en B to B avec des acheteurs pros pendant près de 10 ans, pour 3 sociétés totalement différentes (Produits d'hygiène, location de véhicules longue durée et injection plastique), je peux te dire que certains clients m'ont acheté les 3 produits ou services que j'ai commercialisé, en toute confiance, et que je continue d'en voir certains. Maintenant, si tu étais acheteur dans la grande distribution qui ne sait que presser les fournisseurs comme des citrons pour les jeter quand il n'y a plus de jus, je comprends que tu ne saches pas ce qu'est la notion de partenariat avec un fournisseur !
Pour les accessoiristes, je maintiens, leurs marges sont gargantuesques... Sur la petite quincaillerie, c'est une honte et pour le prix, le service laisse largement à désirer.

Connais tu les marges de NA? 2,3% d'EBE avant impôts en 2009 (c'est le dernier chiffre que j'ai trouvé !), ce n'est pas ce que j'appelle des marges gargantuesques... mais il faut dire que leur plate-forme de distribution est en France et leur centrale de réservation aussi, ceci explique peut-être cela...
Si tu as une approche différente, je la respecte, chacun voit midi à sa porte. Mais au delà du cliché sur les porsche et ferrari (au fait, un pote roule en Porsche et il est loin d'être riche, juste passionné), ce n'est certainement pas une profession à plaindre, le boum du camping-car leur a largement profité et vu les prix des caravanes, les mecs se goinfrent comme des fous.
Non, ils ne se goinfrent pas comme des fous sur les caravanes, en général, c'est sur les CC qu'ils gagnent le plus, pour la bonne raison que les caravanes ont un turn-over beaucoup plus long que les CC, il n'est pas rare d'en voir une rester 6 mois et plus sur le parc, bonjour l'immobilisation financière ! Quand au boum des CC, il est fini depuis 3 ans, plus de hausse du marché et même une baisse des ventes de caravanes...
C'est loin, trés loin, d'être un secteur 'sinistré'. Et je ne parle que des véhicules, pas des accessoires ou du matériel...
Hymer a fermé l'usine Eriba en France, pour manque de rentabilité, Trigano VDL a perdu de l'argent sur sa division Caravanes l'an passé, il y a 2 ans un groupe hollandais a fait faillite, Val de Loire a fermé boutique il y a peu, pas terrible pour un secteur florissant, tu avoueras !
En allant en Normandie, nous sommes passés un jour jeter un oeil sur les auvents... Le vendeur arrive et on discute 5 minutes, il a vu les filles, il part sur le modèle que nous regardions auquel il ajoute une extension chambre puis une cuisine... 15 minutes plus tard, il est prêt à nous offrir les deux extensions et revoit son prix de 15% :shock: Et je ne négociais même pas !
La faute à qui ? Tous les jours on reçoit des offres sur internet avec des -50 ou -60%, les consommateurs veulent d'abord acheter une remises avant d'acheter un produit de nos jours ! Regarde les posts sur les achats de tractrices neuves, les gens sont presque plus fiers d'annoncer la remise qu'ils ont obtenus du vendeur que l'équipement de leur voiture ! Le vendeur vit de ses ventes, et s'il n'a pas un discours adapté aux attentes des consommateurs, il crève, tout simplement !
Je pinaille rarement quand il y a une réelle plus-value sur le produit : un artisan qui va adapter une pièce, la créer... Mais sur du négoce, acheter, stocker et revendre, je n'ai aucun scrupule.
Mais c'est là qu'il y a le plus de frais fixes, justement !
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Re: La Mancelle 490 sa

Message par papou103 » 05 mars 2012 11:09

Pilou
je crois que je me sens visé :?: :?:
est-ce un doute ou une réalité :wink:
à+ ===3 ===3
la mancelle 490CB(petit nom; l'emmerdeuse), modele 2010(qualité pas terrible) , pav mini reel:1120k!!(980 annoncé)
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Re: La Mancelle 490 sa

Message par lebaniego » 05 mars 2012 13:37

@ papy80

Drôle de discours ? Un acheteur est là pour acheter au meilleur prix... Trop bas, c'est au détriment de la qualité, trop haut c'est au détriment des ventes de sa boîte. Parce qu'on achète génèralement pour revendre. Et dans notre cas, du fait de l'importance des coûts de logistique derrière et des statuts particuliers de la boîte, il fallait absolument éviter de flinguer le prix de vente par un mauvais prix d'achat.

Et je ne me suis pas tiré, j'ai évolué vers d'autres fonctions, faut laisser la place aux jeunes.

Pour les pièces d'origine, bien sûr que c'est mieux mais en regardant la qualité des stores ce WE, je me suis rendu compte que si effectivement, c'est de la pièce d'origine, c'est juste au niveau esthétique parce que tant au niveau de la qualité des plastiques, que de la solidité des toiles en passant par les finitions, c'est loin d'être conforme à ce que j'ai à remplacer !!! Alors ça peut faire illusion pour la revente mais à l'usage, je ne lui donne pas deux ans à ce store !

@ pilou

Je ne suis pas issu de la grande distribution. Le partenariat, je sais ce que c'est, je l'ai encouragé avec pas mal de petites entreprises, mais on parle de partenariat, pas de confiance. Un acheteur n'est pas là pour presser un fournisseur, je suis tout à fait d'accord mais il n'est pas là non plus pour se laisser marcher sur les pieds... J'ai bossé sur de gros référencements, ils en avaient sous le pied. J'ai juste obtenu une part plus grosse du gateau.

Faut pas confondre marge et EBE... Tu peux marger à 40% sur un produit et avoir un EBE de 0.5%... L'EBE c'est la différente entre l'encaissable et le décaissable... 2.3% est un chiffre honorable, je connais nombre de belles affaires qui sont trés heureuses d'arriver à 1%...

Le marché est de nouveau haussier depuis 2009 qui a été une trés mauvaise année... Il l'est sur les CC et sur les caravanes... Attention a bien différencier les constructeurs et les distributeurs, les premiers font ce que font les constructeurs auto, ils vont produire ailleurs pour produire moins cher... C'est pas forcément dans des pays tiers, ça peut aussi passer par le fait de rassembler des productions autrefois éparses... Et perdre de l'argent ne signifie pas que le secteur est en difficulté... Suffit d'un outil de production obsolète ou d'investissements non rentabilisés...

Sur l'aspect remise, je suis d'accord... Mais c'est limite comme démarche... Parce que de plus en plus les consommateurs se gargarisent des remises mais ça incite les vendeurs à gonfler leurs prix... Perso, sur certains produits, ça ne me dérange pas que le vendeur me dise que non, il ne fait pas de remise parce que son produit est meilleur que celui de Pierre, Paul ou Jacques, qu'il dure plus longtemps, qu'il est à même de le prouver... L'honnêteté du vendeur, elle est là, pas dans la surenchère de remises commerciales diverses et variées...
Moi je veux bien qu'un pro me dise que pour remonter une pièce de Marseille à Paris, ça lui coûte 60 €. Il m'explique bien entendu que c'est du service, qu'il ne gagne rien, que ça lui coûte même de l'argent... Le tout avec un quasi sanglot dans la voix... Mais quand un particulier me remonte la même pièce, par un transporteur et avec une facture, en ne me faisant payer que 30 €... Je me pose des questions...

Bien entendu qu'il y a des frais fixe... Mais quels sont les volumes à l'entrée ??? D'ou ça vient et à quel prix ? Quand je vois un store vendu 150 €.... Je regarde le produit que j'ai sous les yeux... Une toile moustiquaire, une toile réflechissante, le tout dans un encadrement en plastique et tenu également par des morceaux de plastique... A produire, ça coute quoi ? 7 ou 8 euros... Allez je suis sympa. Rendu France pour 10 €... Ils sont où les 140 € de surcoût ? Certainement pas dans le stockage (tout le monde est en flux tendus), la distribution, ça ne coute plus rien... Alors je veux bien que le distributeur ne se mette pas les 140 € dans les fouilles mais même s'il n'en gagne que 80 ou 60, c'est scandaleux !
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Re: La Mancelle 490 sa

Message par Papy80 » 05 mars 2012 13:53

RE ! :D
Bin moi quand je vois sur ma route le stock des concessions comme celles vers Creil ou celles vers Amiens !
je me demande comment ils font ! :(
parce que je peux vous dire que ça se vend pas beaucoup en Camping-cars comme en caravane ! :roll:
ils sont méme arriver a mettre des annonces sur le bon coin ! :lol:
Et ce en neuf comme en occase ,et ça fait un moment que ça dure ! :roll:
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Re: La Mancelle 490 sa

Message par gibe » 05 mars 2012 14:08

+1 papy ! au cours de mes déplacements j'ai fait la même remarque que toi : les parkings des vendeurs de camping car sont bondés !! (je me souviens entre autres de celui qui est avant Alès (Cévennes caravanes je crois) pourtant tous ont l'air de fonctionner correctement sans afficher des prix fracassés ! J'ai visité, un peu, celui que je cite des CC à + 100.00 euros un plein parking tudieu !! pour moins que ça j'ai acheté et rénové ma maison et le hangar qui va avec. Je n'ai certainement pas envie d'investir autan même pour mes loisirs "vieux jours".
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Re: La Mancelle 490 sa

Message par freteurr » 05 mars 2012 14:16

Effectivement, même en petite annonce parfois ça à du mal à partir.
Par contre, les concessionnaires vendent des autocaravanes et des caravanes dont les commandes sont passé par des salons.
Quand je vois dans des annonces des modèles 2008 qui ne sont toujours pas vendu.
Bonjour,
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Re: La Mancelle 490 sa

Message par papou103 » 05 mars 2012 14:33

il faut aussi penser a une chose: la location
le revendeur CC pres de chez moi fait aussi beaucoup de location, et croyez moi, pas de CC sur le terrain, pas de location et vente :wink: chez lui pas de caravane :roll:
à+ ===3 ===3
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Re: La Mancelle 490 sa

Message par Mdame Lili » 05 mars 2012 15:15

Ces détails pour la France je ne les connais pas, mais en Belgique une pièce de rechange que l'on achète directement à l'usine de fabrication nous sommes obligés de le vendre au double du prix acheté, en ce qui concerne la restauration, le prix d'achat des marchandises doit être multiplié par 3,25. Lors des contrôles c'est très étudié, si les chiffres ci-dessus ne sont pas respectés, aucun problème automatiquement vous avez droit à un redressement.
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Re: La Mancelle 490 sa

Message par lebaniego » 05 mars 2012 15:30

Papy80 a écrit :RE ! :D
Bin moi quand je vois sur ma route le stock des concessions comme celles vers Creil ou celles vers Amiens !
je me demande comment ils font ! :(
parce que je peux vous dire que ça se vend pas beaucoup en Camping-cars comme en caravane ! :roll:
ils sont méme arriver a mettre des annonces sur le bon coin ! :lol:
Et ce en neuf comme en occase ,et ça fait un moment que ça dure ! :roll:
Je me demande si ce n'est pas du stock déporté ??? En gros, les véhicules sont sous la responsabilité du concessionnaire mais il n'est pas propriétaire du stock... :?: :?: :?:

J'ai vu aussi ces stocks de CC et de caravanes...
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Re: La Mancelle 490 sa

Message par Papy80 » 05 mars 2012 17:38

papou103 a écrit :il faut aussi penser a une chose: la location
le revendeur CC pres de chez moi fait aussi beaucoup de location, et croyez moi, pas de CC sur le terrain, pas de location et vente :wink: chez lui pas de caravane :roll:
à+ ===3 ===3
===9 Michel chez anciennement Watelier et les autres autour de Laigneville c'est pas des locations! :wink:
Chez Brousse non plus et a Pont de Metz ça fait un moment que des occasions trainent dans ses hangars
pour certaines plus d'un an et sur Caen , Saint-Lô ou chez La Mancelle (Ets Jacqueline a Verson ) c'est pareil !
en général les locations sont a part ou en ballade donc pas trop visibles ! :lol:
ça m'arrive de balader un peu aussi la-bas ,j'aime bien renifler un peu et,ça donne des idées ! :mrgreen:
:oops: je peux méme te dire qu'on ne saute pas sur le client contrairement a ce que l'on pourrait croire ! :lol:
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Re: La Mancelle 490 sa

Message par CLAUDE 94 » 05 mars 2012 19:37

Papy80 a écrit :
Bonaud a écrit :@ CLAUDE 94

Et avant ta 440 tu avais quoi comme cara.. vanne ? :D

===1 ===1 ===1

Serge
:mrgreen:c'est petit !Serge ! :mrgreen: tu nous as habitués a mieux ! ===8
A oui Mr SERGE j'avais la meilleur des roulottes que l'on fait en FRANCE la plus vendu dans notre beau pays :D
Pour la vanne merçi j'ai les abeilles ===7
claude ===3
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Re: La Mancelle 490 sa

Message par patou 03 » 08 mars 2012 15:00

Bonjour a tous Je voulais signaler que I.S.L était venu hier soir récupérer la caravane chez moi pour réparer la clim et le frigo sur le gaz ,on va voir !!!!! il m'a soutenu que le frigo en 12 volts n'avait pas besoin de fil en 6 carré et que cela marchait je vais voir lors de ma premiére sortie depuis l'achat et si cela ne fonctionne pas je le ferais moi même a +
BONJOUR
Caravane La Mancelle 490LM 2011 store fiamma clim Thélair,MooverEnduro, tractrice C5 Tourer 173 CV 2009

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AU REVOIR PATRICE ET JOSEE

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