Il y a 68 ans...

[Guile]

Il existe un cimetière militaire allemand du coté du Mont Saint Michel, il faudra que j'aille le visiter un de ces jours.

Je pense que les Français commencent a comprendre que les soldats allemands de cette période n'étaient pas que des "Boches", mais aussi des personnes, des êtres humains.

Apprendre a pardonner...

[lebaniego]

J'ai servi environ 1 an et demi en Allemagne... En décembre 1994, ma section a nettoyé un cimetière militaire français, des tombes de 1945... C'était deux anciens soldats allemands de cette époque qui s'en occupaient mais ils ne pouvaient plus assurer que quelques travaux, du fait de leur âge. On a débroussaillé, nettoyé, tracé des allées, etc...

On leur a posé la question du pourquoi de leur engagement depuis toutes ces années et l'un d'eux nous a répondu dans un excellent français : "nous étions frères d'armes, le même homme fou nous avait poussé dans cette guerre... Nous d'un côté, et eux de l'autre"

[Guile]

Ton propos illustre parfaitement le rapport que les Américains et les Français ont avec leurs soldats...

Les modèles américains ont un gazon impeccable 70 ans après les faits.
Les modèles français ressemblent à un manoir hanté dans un film d'horreur.

[Bonaud]

Il existe un cimetière militaire allemand du coté du Mont Saint Michel, il faudra que j'aille le visiter un de ces jours.
Je pense que les Français commencent a comprendre que les soldats allemands de cette période n'étaient pas que des "Boches", mais aussi des personnes, des êtres humains.
Apprendre a pardonner...

Bonjour,

Sujet délicat....

Mais peut-être est-ce facilité aussi par le fait qu'il y ait de moins en moins de personnes ayant souffert en tant qu'adultes de l'occupation allemande, et de moins en moins d'anciens combattants de cette époque...

Je crois sincèrement (pour en avoir eu des exemples dans ma famille) que ceux qui ont souffert entre 1940 et 1944, ceux qui y ont perdu un ou des proches sont moins enclins au pardon...

Je me souviens parfaitement de la réflexion d'une personne très proche, aujourd'hui décédée, en parlant d'un champion allemand :
"Oui mais Untel il a une gueule de nazi"...

Je ne donnerais pas plus de précision, mais cela a existé et doit encore exister chez ceux qui ont vécu et souffert de cette époque !

Serge

[lebaniego]

@ guile

Les français ont honte de leur histoire, de leur drapeau, de ce qui symbolise leur nation...

Parce que que depuis des décennies, la bien-pensance a rattaché ces symboles à l'extrême-droite, histoire de nous diluer dans un melting-pot internationaliste et multi-culturel... Au final, on se rend compte que notre pays ne symbolise plus rien et que ses valeurs, diluées, restent présentes uniquement par le fait qu'elles restent inscrites sur quelques bâtiments publics... Là, ils viennent de nous sortir le projet d'obliger les écoles à afficher la devise républicaine et le drapeau... Comme si ce décor de théâtre pouvait nous sauver !

Sans aller aux USA, il suffit de passer les Pyrénées pour se rendre compte qu'il y a des peuples pour lesquels la fierté nationale signifie encore quelque chose... Et pourtant, à la base, leur union est bien moins évidente que la nôtre et leur histoire également moins glorieuse.

Tout au long de notre histoire, nous avons intégré divers peuples, diverses cultures parce que ces gens arrivaient au sein d'une culture forte... Ceux qui sont arrivés dans les dernières décennies ne se sont pas intégrés parce que l'idée même de nation n'existait plus...

[robocopfp]

comme ici en ALSACE beaucoup on souffert de se passé
et encore aujourd-hui ,
je précise que je suis marié a une Alsacienne moi je suis Picard ,
je peu dire qu il n y a pas longtemps j ai encore entendu un grand malade me dire ha !!! vous habité du coté des casques a pointe,
je me suis toujours intéressé a l histoire des Alsaciens ,
ma Femme a des Oncles qui on été incorporés de force , je suis le seul dans la famille a qui ils ont raconter certaine chose ,
même ma Belle-Mère a été surprise quand elle a su qu ils m avaient parler de cette guerre ,
si je racontait se qu ils mon dis certains n y croiraient pas ,
j ai rencontrer un Normand il n y a pas longtemps ,celui ci est en train de créé un association pour les incorporés de force ,
enfin quelqu'un qui a mis son nez dans cette chose innommable et qui a pris le temps d essayer de comprendre,
j ai un livre qui a été édité a très peu d exemplaire racontant des anecdotes sur ses incorporés de force ,
j ai pu le faire signer par certain d entre eux,
il ne faut surtout pas oublié se qu il c est passé ,
ici en Alsace sur les monument aux morts il n y a pas inscrit ((mort pour la France)) ,il y a ((a nos morts)) ,

[Pilou]

Il y également un cimetière Allemand et un Britannique à Pornichet ...

@robocop : il me semble que ces incorporés de force s'appelaient les "malgré-nous" ...

[Orchis Pyramidal]

Et tout près de Deauville, à Tourgeville, on trouve un tout petit cimetière britannique suite à a guerre 14/18. Super coquet (si j’ose l’expression) et bien entretenu. C’est la moindre des choses que nous devons à ceux qui sont tombés…. On ne sait pas toujours pour qui et pourquoi….



Mais le plus émouvant, un peu à part, la tombe de Sophie Hilling, une infirmière qui était là pour soigner les blessés…. Mais les obus de canon ne font pas dans la nuance.



Les guerres sont absurdes

[robocopfp]

Il y également un cimetière Allemand et un Britannique à Pornichet ...

@robocop : il me semble que ces incorporés de force s'appelaient les "malgré-nous" ...

effectivement ils s appelaient les malgré nous

[lebaniego]

Le probléme de l'Alsace est que du fait de son dialecte et de sa proximité avec l'Allemagne, ses habitants ont trop souvent été assimilés à des 'casques à pointes'...

Il suffit pourtant de passer la frontière dans les deux sens et d'observer pour se rendre compte que nous sommes dans deux pays bien différents et que même s'il existe des similitudes régionales, un Alsacien n'a rien à voir avec son cousin germain. Après, c'est aussi une culture régionale forte, soucieuse de défendre son identité, son terroir, son histoire... Mais ils sont profondément français, n'en déplaise à certains. Et pour les avoir cotoyer quelques années, au delà des clichés, ce sont des gens vraiment chaleureux.

[JEFF83]

Là , je suis d'accord avec toi . Ce sont des Gens vraiment Chaleureux et très cordiaux - Je garde un très bon souvenir de mes Vacances et visites en Alsace - Principalement du Camping du Schlossberg à Krutt - J'y retournerais bien volontiers .

[lebaniego]

J'en garde d'excellents souvenirs et une certaine nostalgie... C'est une superbe région, pour ma part, j'ai plus bourlingué sur le Bas-Rhin, chaque WE une destination différente et chaque WE le dépaysement assuré.

[robocopfp]

c est bien a cause de ses remarques pertinente que je suis encore ici