Discussions sur les nouveaux permis 2013 France !

[Rosbif29]

Jai un colleague qui voudrais achete mon caravane mais il as un xm v6 2000.

Il as dit ca

Oui, je suis d'accord avec vous, j'avais la possibilité de passer une formation B96, voire même passer le permis E, mais le PTRA de ma XM étant de 3545 kg (interdit de la dépasser), je n'aurais aucun avantage à le faire. Ma voiture est mal positionnée. Elle a un PTAC trop élevé pour pouvoir tracter votre caravane avec un simple permis B et un PTRA trop faible pour pouvoir tracter votre caravane avec un B96 ou E. A contrario, votre Saab a un PTAC faible donc vous pouvez tracter votre caravane sans dépasser les 3500 kg autorisés par le permis B

merci pour vos informations. Comme vous j'ai lu ces forums et j'en ai déduit que je ne pouvais pas tracter votre caravane avec ma XM. La somme du PTAC de votre Saab (1960 kg) ajouté au PTAC de votre caravane est inférieure à 3500 kg, alors que la somme du PTAC de ma XM (2125 kg) ajouté au PTAC de votre caravane est supérieure à 3500 kg

Merci pour vos aides!!!!

[Bonaud]

@ Toy 17

Oui cela je le comprends, c'est le choix du B96 à la place de la validation bi annuelle du BE....

Ce que je ne comprends pas c'est l'intérêt pour qui possède un BE valide de passer le B96....

Serge

[Bonaud]

merci pour vos informations. Comme vous j'ai lu ces forums et j'en ai déduit que je ne pouvais pas tracter votre caravane avec ma XM. La somme du PTAC de votre Saab (1960 kg) ajouté au PTAC de votre caravane est inférieure à 3500 kg, alors que la somme du PTAC de ma XM (2125 kg) ajouté au PTAC de votre caravane est supérieure à 3500 kg
Merci pour vos aides!!!!

Quel est le PTAC de la caravane en question ???

Quel est le poids remorquable de ta Saab ??? (maximum autorisé par le constructeur Saab ?)

Serge

[freteurr]

Pour la XM :
PTRA : 3545 kg
PTAC : 2125 kg

Selon ces chiffres, cela donne un poids tractable de 1420 kg

Avec la permis B, ça fait 1375 kg de PTAC pour la caravane ou la remorque.

[Rosbif29]

merci pour vos informations. Comme vous j'ai lu ces forums et j'en ai déduit que je ne pouvais pas tracter votre caravane avec ma XM. La somme du PTAC de votre Saab (1960 kg) ajouté au PTAC de votre caravane est inférieure à 3500 kg, alors que la somme du PTAC de ma XM (2125 kg) ajouté au PTAC de votre caravane est supérieure à 3500 kg
Merci pour vos aides!!!!

Quel est le PTAC de la caravane en question ???

Quel est le poids remorquable de ta Saab ??? (maximum autorisé par le constructeur Saab ?)

Serge

Le ptac sur la caravane cest 1486kg

Sur la saab je sais pas car ma famme elle as pris pour fait les course

Cest bizarre que le ptra sur le xm cest aussi bas

[freteurr]

@ Toy 17

Il faut régulièrement voir son médecin traitant régulièrement, pour connaitre l'état de ta santé. C'est aussi très important.

Les panneaux dont il faut lire les lettres l'une après l'autre, certains triche avec ce système là.

[jcc22]

@ Rosbif29

Oui si ton BE est toujours valable, (visite médicale ?) mais ATTENTION, nous parlons des permis français, je ne connais pas les permis anglais....
(c'est quoi "un ml" merci d'éviter les abbréviations ???)

Serge

Tu dis bien un C5 Serge !!!

[freteurr]

Encore des sites qui donnent des mauvaises informations ou pas à jour : http://www.autoecole-viaene.com/permis-remorque.php

[gerard78]

Ce n'est pas possible!!!! c'est une "pub" mensongère pour vendre des permis EB aux ignorants!!!!! tout est bon dans notre époque!!!

[Bonaud]

Je viens de leur laisser un "petit" message sur : http://www.autoecole-viaene.com/contact.php

"Votre page d'accueil est erronée en ce qui concerne le permis BE !!!
En effet depuis le 19 janvier 2013, un permis B96 a vu le jour permettant de tracter entre 3501 et 4250 kg de somme des PTAC, il serait peut-être temps de mettre à jour et d'actualiser selon le nouvel article R221-4 du code de la route et le R221-8 alinéa III Bis !!!
De plus le poids à vide de la tractrice n'est plus pris en compte pour la nécessité du BE...
Vous enseignez le code aussi ? Vous devriez les connaitre !
Salutations,
Serge Bonaud"

Si vous voulez en faire autant....

Serge

[clint74]

Bonjour à tous

Voilà je vais passer le permis B96

D'apres ce que j'ai compris

Remorque exemple = 1800 PTAC, a vide 500 = 1300 de charge dessus

Ensuite

Ptac voiture exemple
F3 3516
F2 2016
G1 1421

J'ai tél à DRIRE GENDARMERIE, AUTO ECOLE

Drire = on sais pas trop quel permis ? blabla
Gendarmerie au bout de 5personnes diff je tombe sur le chef des motard .... on s'en fou de la carte grise maintenant on pese ....

Auto ecole F2+ F2 ok mais le PTRA on s'en fiche on regarde plus du tout ca ...

Donc pour moi ce que j'ai bien compris 3516 - 2016 = je dois pas dépasser 1500kg
Si la remorque dans l'exemple fait 1800 = pas bon pour etre en reglecar je depasse les 1500

mais vue que je chargerais jamais 1500kms dessus ....

merci

[Papy80]

Je pense qu'en aucun cas le PTRA (F3) ne doit étre dépasser !
C'est l'addition des 2 F2 qui détermine le permis
>pas plus de 3500 kg pour le B
3501 kg a 4250 kg pour le B96
Tu charges des KM toi ! moi c'est des KG !
et c'est pas une question de chargement
c'est une question du F2 incrit sur ta CG
si c'est F 2=1800 kg sur ta CG tu ne peux pas tracter cette remorque avec un véhicule autorisé a 1500 kg
puisque F2 2016 kg + F2 1800 kg = 3816kg donc en surcharge de 300 kg méme si tu restes dans la catégorie B96
par contre si tu as une remorque avec un F2 sur la CG de 1450 kg tu n'as pas besoin de B96
puisque malgré ton PTRA (F3) de la voiture a 3516 kg et un PTAC (F2)a 2016kg
2016 + 1450 = 3466 kg donc moins de 3500 kg et tu reste dans la catégorie B du permis de conduire !

[clint74]

sur quel poids pour PTRA = ptac de la remorque + quoi car la ...

PTRA - A vide de la tracteuse ...

suis perdu

[Bonaud]

Bonjour à tous
F3 3516
F2 2016
G1 1421

Simple au vu de ces chiffres, et sauf report de charges dûment prévu par le constructeur dans le livret de la voiture, tu as le droit de tracter un PTAC maximal de 3516-2016=1500 kg avec le B96, et 3500-2016=1484 kg avec le seul permis B !!!

Ce sont les poids théoriques qui comptent pour le calcul du poids remorquable, il te suffit de regarder n'importe quelle revue de caravaniers, CCLC par exemple pour en avoir la certitude !!!

Après, si le poids réel est égal ou inférieur aux 1500 kg avec un PTAC supérieur, je ne sais pas te répondre....
1) Personnellement je m'en tiens aux poids théoriques (PTRA et PTAC)...
2) Certains, interprétant différemment l'article R312-2 pensent que c'est le poids réel qui compte....

Une forte discussion a eu lieu ici :
http://www.lacaravane.com/forums/viewto ... 43&t=28410

Pour la résumer, autant aller directement à la conclusion par Olivier Pottier le webmaster du site :
http://www.lacaravane.com/forums/viewto ... 45#p443231

Et pas envie de recommencer la même discussion, je ne sais pas, je ne suis pas juriste professionnel, donc je préconise le plus "raisonnable" jusqu'à avis contraire de professionnel qui engagera sa responsabilité en le faisant...

Serge

[Papy80]

sur quel poids pour PTRA = ptac de la remorque + quoi car la ...

PTRA - A vide de la tracteuse ...

suis perdu

Le PTRA c'est Voiture + remorque ,c'est le constructeur qui le détermine et le fait homologuer
pour le calcul du poids tractable c'est PTRA moins PTAC ou F3 - F2 sur la CG
il peut y avoir un report de charge dans ce cas c'est aussi le constructeur qui le détermine
pour le permis c'est bien la somme des 2 PTAC (F2) qui le determine
come je l'ai expliqué ,mais en aucun cas le PTRA (F3) du véhicule ne peut étre dépassé
(Une caravane ou une remorque n'a pas de PTRA ou (F3) )
La notion de poids a vide G1 du véhicule tracteur n'existe plus depuis la réforme de 2013
Les gendarmes t'ont répondu qu'ils pésent ,en effet certains soutiennent
que c'est le poids REEL de l'ensemble (voiture + caravane ou remorque) qui est pris en compte
et que tu peux tracter une caravane ou une remorque non chargée
avec un poids a vide(G1) du poids tractable autorisé de ton véhicule
Si logiquement tu n'est pas en surcharge donc logiquement pas d'amende pour ça
d'aprés ce que j'ai toujours lu ou compris comme c'est F2+F2 qui compte pour la catégorie du permis
tu serais en infraction pour défaut de permis !
pour mon compte vis a vis du coté Légalité et code de la route Français
je me tiens a la lecture du certificat d'immatriculation de ma voiture et de ma caravane
a la somme des 2 PTAC (F2) pour la catégorie de mon permis
et au PTRA de la tractrice qui ne doit pas étre dépasser
Déja que dans la réalité si on n'a pas tout bien peser on n'est pas sur d'étre au bon poids !