les musées nationaux sont gratuits pour nous handicapé

[caro62]

ah non, Blancoco, personne n'a dit qu'on gagnait mieux en invalidité qu'en travaillant, au contraire, il me semble que tout le monde se soit accordé pour dire que 800 euros par mois, c'était très peu pour permettre à quelqu'un de vivre correctement.
Maintenant, si tu cumules 800 euros + 1 ou 2 rsa + des aides pour la famille + un apl..., pour certains, ça peut être plus intéressants que d'aller bosser pour 1200 euros par mois.
Personne n'a dit non plus qu'une personne invalide ne pouvait pas partir en vacances ou profiter d'une caravane.

Bonaud : le handicap caché, je sais ce que c'est, j'ai mon fils qui est totalement sourd de son oreille gauche, c'est très handicapant et invalidant pour lui mais il y est bien adapté et quelqu'un qui ne le connait pas ne s'en doute pas. ma belle soeur m'a déjà suggéré de voir la mdph pour toucher une pension, j'aurai honte de me faire du fric sur le dos de Clément alors qu'il vit bien. Je l'encourage à se battre et à se dépasser, je sais qu'il ne pourra exercer certaines professions mais je ne l'encouragerai pan non plus à s'endormir sur ses lauriers et à vivre au crochet de la société ( d'ici là, je changerai peut être d'avis car on ne peut pas rester con toute sa vie )

[valdunord]

Il est toujours mieux de bosser
Si on bosse pas, il est très dur d’accéder à un logement correct dans un quartier correct,
On est pas grand chose socialement, on est un fainéant selon l'entourage
Pleins de médecins spécialiste refusent les gens qui ont la cmu pour se soigner.
Pour toucher l'APL, il faut vraiment être très pauvre.

c'est de la survie pas la vie

[Bonaud]

@ caro62

Il ne s'agit pas de "vivre au crochet de la société", mais d'être reconnu travailleur handicapé (l'employeur n'a pas à être au courant du motif !) et être un "travailleur protégé" en cas de problème de type plan social...

Je ne parle pas de CAT très difficile d'accès...
(je leur donnais du travail en sous-traitance dans un de mes derniers postes, et une voisine en fauteuil travaille dans un CAT, un bus aménagé vient la prendre et la ramène chaque jour !)

10 années de pratique à la Croix-Rouge m'ont aussi sensibilisé à ces problèmes....

Serge

[blancoco]

ah non, Blancoco, personne n'a dit qu'on gagnait mieux en invalidité qu'en travaillant, au contraire, il me semble que tout le monde se soit accordé pour dire que 800 euros par mois, c'était très peu pour permettre à quelqu'un de vivre correctement.
Maintenant, si tu cumules 800 euros + 1 ou 2 rsa + des aides pour la famille + un apl..., pour certains, ça peut être plus intéressants que d'aller bosser pour 1200 euros par mois.
Personne n'a dit non plus qu'une personne invalide ne pouvait pas partir en vacances ou profiter d'une caravane.

Bonaud : le handicap caché, je sais ce que c'est, j'ai mon fils qui est totalement sourd de son oreille gauche, c'est très handicapant et invalidant pour lui mais il y est bien adapté et quelqu'un qui ne le connait pas ne s'en doute pas. ma belle soeur m'a déjà suggéré de voir la mdph pour toucher une pension, j'aurai honte de me faire du fric sur le dos de Clément alors qu'il vit bien. Je l'encourage à se battre et à se dépasser, je sais qu'il ne pourra exercer certaines professions mais je ne l'encouragerai pan non plus à s'endormir sur ses lauriers et à vivre au crochet de la société ( d'ici là, je changerai peut être d'avis car on ne peut pas rester con toute sa vie )

Ben quand tu dis que ton père aurait mieux fait de se faire mettre en invalidité implicitement ça voudrait dire qu'on vit mieux qu'en travaillant, tu rêves tout debout quand tu touches l'aah (790,18) c'est ça et rien d'autre peut être de l'apl quand tu es locataire point barre.. Quand tu es en longue maladie puis handicapé financièrement et dans la très grande majorité tu es mal

[caro62]

Bonaud : effectivement, si tu peux être reconnu travailleur handicapé pour avoir une protection juridique dans ton travail, il faudra qu'on le fasse, j'avoue que de toute façon on ne s'est jamais renseigné sur ce sujet.
D'ailleurs, quelle est la différence entre indemnités versées par la mdph et indemnités versées par la cpam ? 2 statuts différents ?

Blancoco : à l'époque mon père gagnait environ 1400 euros par mois ( sans les primes ), ma mère travaillait encore, ils payaient encore la maison et payaient des impôts ( d'ailleurs, ils en payent encore ). L'un dans l'autre, ils s'y seraient retrouvés puisqu'ils n'auraient plus payés d'impôts et auraient eu droit à l'apl. A cette époque, ce n'était peut être pas une solution courante. Attention, il ne faut pas mal interprêter ce que je dis, je ne vous accuse pas d'être des malfrats ou des fraudeurs. Simplement, 800 euros par mois pendant 20 ans en étant peinard chez toi ou 1400 euros par mois en bossant les jours fériés , les week end et en décalé pour avoir une retraite de 1100 euros par mois, le calcul peut être vite fait.
Quant à l'apl, il ne faut absolument pas être pauvre ou locataire pour en bénéficier. A la naissance de notre premier fils, on a eu droit a 20 euros par mois pendant un an ( on est propriétaire) puis l'année d'après, 17 euros pendant 1 mois puis plus rien. Quand j'ai appelé pour savoir, on m'a répondu que 17 euros était le montant minimum et qu'on ne le versait plus.
Si tu veux avoir une belle baraque avec un petit salaire : tu loues un truc hors de prix et tu auras l'apl. 3 critères : ton salaire et ton loyer, ta situation géographique et le nombre de personnes vivant au foyer. Avec un troisième bambin, on y aurait droit. Ma cousine qui vient de divorcer loue une maison à 800 euros par mois, avec son salaire de vendeuse, elle a droit à 450 euros par mois d'apl, elle a 2 enfants. Au lieu de lui dire : madame, trouvez une location moins chère, on lui file du fric, pourquoi refuser ?
Je ne sais pas chez vous, mais ici, des familles qui ne bossent pas et vivent des aides sociales, il y en a des dizaines, c'est une mode : parfois le père bosse, parfois pas. Il y a 3,4 ou 5 mioches en fringue de marques, des smartphones mais ça va faire la queue au ccas pour remplir ses paniers et ça vit aussi bien que nous voir mieux. peut être que vous êtes généreux et que vous trouvez ça bien, moi, je trouve ça lamentable et ça me choque

[blancoco]

Peinard chez toi avec 800€ pour faire vivre une famille de mieux en mieux demain je te mets à ce régime tu verras sûrement les choses différemment avec des discours comme le tien qu'on stigmatise les gens, amalgame, incohérences, j'arrête là parce que ça m'agace...

[valdunord]

Pour avoir une location dans mon immeuble, être au chômage c'est impossible de l'avoir à moins d'une énorme caution d'un tiers et encore!
il faut un cdi et gagner 3 x le loyer + charge (hors prestation sociale
soit au moins 3000 euros par mois de salaire
(j'ai pu car j'ai acheté mon appartement en revendant ma belle maison à étages que je ne pouvais plus habiter à cause des escaliers, j'ai 400 euros par mois de crédit sur 17 ans pour un 110m2 grâce à l'apport)

Pour les logements sociaux, 5 ans d'attente mini

[Laurent Hoppl@]

Ce débat est trop passionné pour certains.
Ils ne lisent que ce qu'ils veulent, tirent des bouts de mes propos et me font dire autre chose que ce que je pense.
Je ne suis pas d'accord ! Débat stérile.

Encore une fois vous comprenez mal Caro et moi-même.
On ne dit pas que tout est rose, loin de là, mais on trouve pitoyable de faire taire les revendications des personnes handicapées en leur offrant l'entrée au musée.
Déjà quel pourcentage de personnes handicapées ont envie d'aller au musée ? Sans doute pas tout le monde. Donc c'est tout simplement NAZE !!!
Ouvrez les yeux bon sang !
Batez-vous, battons-nous, et là je vous rejoins volontiers, pour une meilleure prise en charge du handicap, de ses soins, des frais associés (équipements), de l'accessibilité etc.
Et j'ouvre le sujet également à la vieillesse, qu'elle soit mieux aidée également.

[blancoco]

Mais je suis d'accord pour les entrées au musée, même pas un cache misère... Tant que la sécurité sociale sera mal gérée on s'en sortira pas, les laboratoires eux fructifient et leurs actionnaires aussi, j'écoutais le Dr Irène Fraction l'autre jour et malgré le jugement condamnant le laboratoire servier pour le médiator, les malades ne sont pas encore indemnisé car plus ça dure moins il y aura à indemnisé car de moins en moins de malade, c'est ignoble et ça en toute impunité, les laboratoires sont tout puissants et se foutent bien de mettre à plat le système social à genoux.... Commençons par la déjà..

[Bonaud]

Bonaud : effectivement, si tu peux être reconnu travailleur handicapé pour avoir une protection juridique dans ton travail, il faudra qu'on le fasse, j'avoue que de toute façon on ne s'est jamais renseigné sur ce sujet.
D'ailleurs, quelle est la différence entre indemnités versées par la mdph et indemnités versées par la cpam ? 2 statuts différents ?

Oui, tu peux être mis en invalidité par la CPAM au bout de 2 ans ininterrompus d'arrêt de travail (c'est quasi systématique !), sans pour cela être reconnu handicapé par la MDPH !!!
(C'est entre autres le cas des dépressions sérieuses, longues et graves, et d'autres maladies, il faut donc distinguer les "invalidités CPAM" et les "invalidités MDPH" !)
La pension versée par la CPAM est calculée sur les 10 meilleures années travaillées, d'où reconstitution de carrière à faire avec la CNAV, anticipant celle qui sera faite lors de la mise en retraite...

Par ailleurs, dans le privé, un travailleur reconnu handicapé (à l'époque par la Cotorep, maintenant par la MDPH), en cas de licenciement (sauf pour faute !) les indemnités de licenciement sont le double de ce qu'elles sont pour une personne n'ayant pas cette reconnaissance...
(c'est pour cela que je m'était fait reconnaitre T.H. par la Cotorep en 1997, à cause d'un plan social, et sur les conseils de l'assistante sociale de l'entreprise, je précise que j'y avais droit, droit dont je ne m'étais pas servi jusqu'à présent, et que je n'ai pas renouvelé la demande au bout des 5 ans de validité !)

De plus, même en cas de plan social, le licenciement d'une personne handicapée est soumis à l'autorisation de l'inspecteur du travail....
Par contre RIEN n'oblige la personne à déclarer sa maladie lors de l'embauche, et à l'extrême rigueur, juste auprès du médecin du travail, cela ne regarde en rien l'employeur...

Serge

[valdunord]

Je viens de lire que c'était "naze" d'aller dans un musée et que ça n’intéresse pas les handicapés que c'est mieux de l'appareillage ou une meilleure prise en charge de l'handicap.

Durant 6 mois, j me suis battu pour de l'appareillage, yes royalement j'ai eu : 500 euros par an ! Le rêve, j'ai pu m'acheter une magnifique réhausse wc , un déambulateur de compétition et un tens (électosimulateur) prescrit par le neurologue : c'est bien!
Mais voir une oeuvre de Michel Ange, de Gauguin, un petit tableau de Manet qui m'a fait vibrer, c'est un beau et rare souvenir, une victoire sur la maladie. Un handicapé, c'est juste bon à regarder un écran de télé avec une émission débile de TF1!

Conquête de nouveaux droits et culture : faut pas opposer les 2

[robocopfp]

handicapé nous sommes la misère de l état et de la société ,
le peu d argent qu ils nous donnent ils le reprennent d une autre façon ,
certain endroit de stationnement étaient gratuit avec le temps qui passe ses endroits son devenu payant je parle de notre région , ,
la réponse est : il y a des Bus
je vais être méchant
pour moi nos dirigeant en haut et nos maires sont des en.... des enf.
le seul chose qui les intéressent c est le fric , le frics , le frics ,
si mon épouse n avait pas eu un bon emploi je ne serais pas assis derrière c est ordi a écrire ,
ici une aide tu peu l avoir si tu es proprio mais quand tu casse ta pipe ta femme doit tout rembourser ou c est pris sur la succession,
tu n est pas propriétaire quelques soi la somme reçu tu ne rembourse rien du tout
es ce normal
leurs aide j ai répondu vous pouvez vous la mettre ou je pense ,
je boufferais un repas par jour quand sa ira pas et c est tout mais mon fils ne manquera de rien
a 65 ans si je pouvais leurs dirent en pleine figure se que je pense d eux croyez moi je le ferai

[caro62]

Laurent a raison, vous ne lisez et ne retenez que ce que vous voulez.
Blancoco : où ai je écrit qu'avec 800 euros par mois, on aurait pu faire vivre une famille convenablement. Nulle part. j'ai écrit qu'avec 800 euros par mois + le salaire du mi temps de ma mère soit 600 euros par mois environ + les aides sociales dont ils auraient pu bénéficier, ils n'auraient pas perdu grand chose et oui, mon père aurait pu être peinard chez lui plutôt que d'aller bosser 40 heures par semaine. Il a fait le choix d'aller travailler à l'époque mais aujourd'hui, quand on voit ce qu'est devenue la france et la majorité des gens, on peut regretter car par rapport à ceux de ma famille qui ont bénéficié des statuts d'invalidité, ils sont les plus mal logés ( petite maison de centre ville + petit jardin ), ils continuent de payer des impôts sur le revenu, foncier... Mais ils ont leur fierté et tout ce qu'ils ont, ils l'ont gagné de leurs mains, leur seul bien hormis leur maison, c'est leur MH et encore un ancien modèle payé 5000 euros.
Laurent n'a jamais dit que c'était naze d'aller dans un musée, il a dit que rendre les musées gratuits pour faire taire les revendications des handicapés était une mesure naze, qu'il y avait mieux à faire et qu'en plus, la fréquentation des musées par les invalides ne devait pas être flagrantes donc peu de dépenses pour l'état.
Par contre, pour les profits des labos, je te rejoins à 100% et ce que tu expliques sur le cholestérol, un médecin l'expliquait l'autre jour dans une émission. Il disait clairement que la plupart des gens qui ont du cholestérol vivent très bien, que ce n'est pas une pathologie mais que les cachets qu'on donne en prévention du cholestérol sont bien plus dangereux que le cholestérol en lui même. Les labos dirigent le monde, ils testent la plupart de leurs médoc en Afrique, dans des camps de réfugiés en se faisant passer pour de bons samaritains. Mais c'est un autre débat

[valdunord]

Les mesures pour handicapés sont mal coordonnées, c'est pas les mêmes autorités qui décident. Dès que quelques choses est bien, c'est bon à prendre ! Là c'est une mesure du ministère de la culture, le post, c'était juste pour informer de l'existence de cette mesure à la base t et on en a fait un débat contradictoire sur le handicap en général. C'est bien
amicalement à tous

[freteurr]

Oui, le sujet à été crée pour informé pour les handicapés, que les musées nationaux et autres monuments sont gratuit pour eux.

Donc revenons sur le sujet : "les musées nationaux sont gratuits pour nous handicapé"