ACHETER besoin de vos conseils

celifred · Message par **celifred** » 26 avr. 2006 18:09

Encore nous désolés !

Le fichier ci dessous est bon pour les calculs autant pour moi

http://www.rsa-fr.com/Fichiers/Formulaires/PERMIS_E.xls

Courage !

jl83 · Message par **jl83** » 26 avr. 2006 18:32

celifred a écrit :Encore nous désolés !

Le fichier ci dessous est bon pour les calculs autant pour moi

http://www.rsa-fr.com/Fichiers/Formulaires/PERMIS_E.xls

Courage !

Ben non, apparemment il n'est pas bon, puisqu'il me dit que je peux tracter ma caravane avec ma voiture, or il semble que ça ne soit pas le cas !

Pour fernand : en effet, la seule source qui m'indique que ma config est bonne, c'est ce fichier Excel, car partout ailleurs je trouve le raisonnement que tu indiquais.

Autrement dit, je suis bon pour me remettre à la recherche d'une autre caravane. Je suis un peu dégoûté.

Si vous quelqu'un a des conseils justement (toujours avec 2 lits superposés + un double lit fixe, si possible dans le sens de la largeur pour les deux), je suis preneur !

Merci !

Stef 33 · Message par **Stef 33** » 26 avr. 2006 18:36

Salut et bienvenue à toi, jl83 !

J'ai parcouru attentivement ce post, ton message d'origine, des nombreuses interrogations (justifiées) et les réponses apportées.

Pour ajouter mon grain de sel :

D'abord, je suis un peu dans la même configuration que toi, niveau besoin implantation caravane : 2 enfants en bas âge (1 an et 4 an), la bougeotte (vacances, week-end de 2-3 jours), des conditions de parking à la maison un peu difficile.

J'ai acheté il y a 3 ans une caravane d'occasion (1 seul enfant à l'époque), pour débuter (même si mon père avait une caravane quand j'étais petit, ça restait de la théorie pour moi). L'été dernier, avec l'arrivée du 2°, l'implantation de notre vieille caravane ne convenait plus à nos besoins. Nous avons donc recherché une caravane avec lits superposés, d'abord d'occasion.

Petite parenthèse au passage pour te dire qu'en cas de "regrets" après ton achat, vue la rareté de ce genre de caravane en occasion, tu pourrais la revendre très facilement !

Question choix, il y a effectivement Caravelair (426 et 486, cette dernière étant plus grande et avec un grand frigo), Sterckeman 470 PE (c'est la soeur jumelle de la Caravelair 486), Adria 452 PK, Sun-Roller Jazz 49 CP... pour ne te citer que les modèles que je connais.

Burstner (495 TK, 500 TK) et Hobby (500 Kmfe) ont des implantations similaires, mais pour moi, trop grand et trop lourd (je vois que tu commence à comprendre les subtilités de la réglementation des permis français !).

Je ne peux que te conseiller de regarder du côté des modèles que j'ai cités en premier (Adria et Sun-Roller) sont mieux équipées que leurs homologues françaises !

Pour info, ma Sun-Roller Jazz 49 CP fait 6,40 m de longueur hors-tout, 2,20 m de large et un PTAC de 1130 kg (je pense compatible avec ton break, à vérifier comme il faut !).
L'Adria 452 PK a des valeurs quasi équivalentes.

Ces caravanes ont l'avantage d'avoir l'implantation que tu cherches : 2 lits superposés à l'arrière, un lit parent à l'avant et une dinette au milieu, tout ça dans des proportions raisonnables !

Je ne cherche pas à faire de la pub pour ma paroisse (je n'ai pas d'actions chez Sun-Roller d'ailleurs), mais si Adria a aussi lancé son modèle cette année, c'est qu'il y a une demande de ce côté là !

Pour le reste de tes questions, je confirme ce qui a été dit : il y a un peu d'exagération dans ce que ton entourage a pu te dire. Moi je tracte sans problème ma Sun-Roller et en suis très satisfait !

Bonnes recherches !

a+
Stef

distran · Message par **distran** » 26 avr. 2006 19:34

Bonsoir,

Pour les questions de poids et permis, on a fait un petit topo sur notre site :
http://escapade.evasion.free.fr/site/Pr ... ermis.html

Si cela peut t'aider,

A+

Nath

jl83 · Message par **jl83** » 26 avr. 2006 20:07

distran a écrit :Bonsoir,

Pour les questions de poids et permis, on a fait un petit topo sur notre site :
http://escapade.evasion.free.fr/site/Pr ... ermis.html

Si cela peut t'aider,

A+

Nath

Merci, mais ça y est j'ai compris. Mon problème n'est d'ailleurs pas une question de permis, mais bien une question de poids maximum que je peux tracter avec mon véhicule. En clair, c'est une caravane avec un PTAC max de 1300 kg... Soit tout juste 50 kg de moins que le modèle qu'on pensait acheter

Bobtong · Message par **Bobtong** » 26 avr. 2006 20:59

Bonsoir,

Je viens de vérifier sur mon bouquin de code (je passe le permis E en ce moment) sur ces histoires de surcharge. J'ai complèté mon message de cet après midi comme suit en copiant in extenso le code Rousseau édition 2006 spécial Remorque :

Bobtong a écrit : Il est impossible de dépasser la somme des PTAC des 2 véhicules.
Le poids réel de la remorque ne doit pas dépasser de plus de 30% celui du véhicule tracteur
La somme des poids réels de pas dépasser le PTRA du véhicule tracteur.

Par contre, il est possible de dépasser le PTRA d'un véhicule mais à condition que ta remorque (PTAC <=3.5T) est un poids réel inférieur ou égal à 30% du poids réel de ton véhicule et que tu poses un disque de limitation de vitesse à 65km/h à l'arrière de l'attelage.

Tu peux même dépasser la limité des 30% si tu limites ta vitesse à 45km/h et cela pour de court trajet car c'est uniquement toléré...

Conclusion : c'est le poids réel qui compte par rapport au PTRA et les PTAC ne doivent pas être dépassés dans tous les cas.
A+

Bobtong

fernand · Message par **fernand** » 27 avr. 2006 07:52

Bjr tous, dans le cas de JL83, son PTRA est de 3,270t, si sa roulotte dépasse lePTAC de 1,301 t IL EST EN INFRACTION

, pour lui il n'est pas question des 3,5t à ne pas dépasser il n'a pas le droit d'atteindre cette charge donc le permis E pour lui ne se pose pas, c'est juste qu'il ne pourra pas tracter de roulotte d'un poids supérieur a 1300 kg de PTAC

Amicalement
FERNAND

Franceric · Message par **Franceric** » 27 avr. 2006 08:33

Pour les poids, voir ici : http://www.lacaravane.com/forums/viewtopic.php?t=4971

jl83 · Message par **jl83** » 27 avr. 2006 08:52

fernand a écrit : Bjr tous, dans le cas de JL83, son PTRA est de 3,270t, si sa roulotte dépasse lePTAC de 1,301 t IL EST EN INFRACTION , pour lui il n'est pas question des 3,5t à ne pas dépasser il n'a pas le droit d'atteindre cette charge donc le permis E pour lui ne se pose pas, c'est juste qu'il ne pourra pas tracter de roulotte d'un poids supérieur a 1300 kg de PTAC
Amicalement
FERNAND

Juste une petite question subsidiaire : quel serait le risque réel de tracter une caravane dont le PTAC dépasse de 50 kg le poids autorisé ? Je ne parle pas en termes de sanctions encourues, mais plutôt en termes de probabilité de se faire arrêter et de tomber sur quelqu'un de pas très compréhensif ?

ketche · Message par **ketche** » 27 avr. 2006 08:54

Cher jl83,

Je viens de regarder sur www.toyota.be et voici ce qu'ils disent : Masse max. de la remorque freinée 1300 kg pour une avensis.

Donc le poids total de ta caravane ne peut pas depasser 1300kg.

Le permis B est suffisant.

Tu as un large choix pour ce poids.

ketche · Message par **ketche** » 27 avr. 2006 08:58

jl83

Les gendarmes tolèrent 5% de surcharge.

Si tu penses être en surcharge, tu as un break donc aucun problème de mettre des choses dans le coffre.

L'auvent est l'accessoire le plus lourd.

jl83 · Message par **jl83** » 27 avr. 2006 09:29

ketche a écrit :jl83

Les gendarmes tolèrent 5% de surcharge.

Si tu penses être en surcharge, tu as un break donc aucun problème de mettre des choses dans le coffre.

Le auvent est l'accessoire le plus lourd.

Ces 5 %, c'est officiel ou c'est du vécu ?

Sachant que dans mon cas, est-ce réellement un cas de surcharge (c'est-à-dire de tracter une caravane d'un PTAC supérieur à ce qui est autorisé) ? Peut-on réellement parler de surcharge dans la mesure où de toute façon, ils prennent en compte la somme des PTAC et non les poids réels (qui, eux, ne dépasseront pas).

Qu'en pensez-vous ?

ketche · Message par **ketche** » 27 avr. 2006 09:37

Parole de Routier

jl83 · Message par **jl83** » 27 avr. 2006 09:39

ketche a écrit :Parole de Routier

Mais les touristes en caravane bénéficient-ils de la même tolérance que les routiers, qui sont des professionnels ?

fernand · Message par **fernand** » 28 avr. 2006 09:33

Bjr tous, pour la tolérance des 5% de surcharge peut être si tu ne tombes pas sur un "borné" mais dans ton cas ce n'est pas un string de trop que tu as emporté en plus dans ta pendrie

.... mais bel et bien une infraction directement à l'achat ce qui change la donne et l'interprétation de la tolèrance sur la surcharge.... tu triches d'entrée c'est pas pareil

, sur ta carte grise roulotte il est indiqué un ptac et si la tunique bleue à fait des études poussées en math et qu'il sache faire une addition ....

,et comme dit VINCENT JOEL en cas de problème sérieux tu serais mal barré c'est certain ta responsabilité serai totale

Amicalement
FERNAND