PTAC/MTRA

[maraichin85]

Bonjour à tous,
Toujours en recherche d'une caravane occasion pour le courant de l'année prochaine, je me confronte avec la problématique du poids(hantise du caravanier) sur ma carte grise est inscrit : F2 = 2505 // F3 = 3880 en soustrayant les deux je dois normalement tracter une caravane ne dépassant pas les 1375kgs, mais en regardant les caractéristiques : techniques de mon 807 une ligne ou est inscrit "remorque freinée dans la limite du MTRA" 1850kgs pour une meilleur compréhension j'ai joint les caractéristiques techniques de mon 807, qu'est-ce que je dois comprendre??????? Merci d'avance pour la réponse

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[Papy80]

Bonjour !
Ton 807 n'aurait-il pas droit a un report de charge de 475 kg

[Bonaud]

Bonjour à tous,
Toujours en recherche d'une caravane occasion pour le courant de l'année prochaine, je me confronte avec la problématique du poids(hantise du caravanier) sur ma carte grise est inscrit : F2 = 2505 // F3 = 3880 en soustrayant les deux je dois normalement tracter une caravane ne dépassant pas les 1375kgs, mais en regardant les caractéristiques : techniques de mon 807 une ligne ou est inscrit "remorque freinée dans la limite du MTRA" 1850kgs pour une meilleur compréhension j'ai joint les caractéristiques techniques de mon 807, qu'est-ce que je dois comprendre??????? Merci d'avance pour la réponse

Peugeot 807.pdf

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Bonjour,

Cela signifie que tu as la possibilité de tracter plus lourd que la différence F3-F2, grâce à un report de charges...

Le report de charges consiste à ne pas charger la tractrice à son PTAC, pour garder du poids que tu peux "reporter" sur le PTAC de la remorque sans que le poids réel de l'ensemble ne dépasse le PTRA de la tractrice...

Ainsi mon C5 peut tracter 1600 kg par la soustraction F3-F2, mais il est homologué jusqu'à 1820 kg si je ne le charge pas à son PTAC et si l'ensemble ne dépasse pas le PTRA...

Dans le cadre d'un report de charges bien effectué :
- Aucun des PTAC n'est dépassé
- Le PTRA n'est pas dépassé
Il n'y a donc aucun motif de verbalisation, il vaut mieux néanmoins garder à portée de main le document constructeur qui autorise le maxi remorquable...

Pratique uniquement française, mais utilisée sur de nombreux véhicules, depuis des générations...

Si besoin, je te fais une simulation de calcul en fonction du PTAC caravane, de la charge utile qui resterait possible sur ton 807 !!!
Indique moi juste le poids à vide du modèle correspondant...

Par contre, si tu dépasses 3500 kg pour la somme des PTAC, le permis B96 (jusqu'à 4250 kg), ou le permis BE sont nécessaires, le permis B ne suffit pas...

Serge

[maraichin85]

Bonsoir Boonaud,
Merci pour ta réponse, je te donne les infos concernant mon 807 : masse à vide = 1783 / Masse Maximale admissible en charge MTAC(F2) = 2505 / Masse totale roulante admissible MTRA (F3) = 3880 / remorque freinée (dans la limite du MTRA) 1850 - poids recommandé sur flèche = 76 . effectivement suite à ta proposition de me faire une simulation par rapport à ces données constructeur qui figures en partie sur la carte grise et le reste sur les caractéristiques techniques de mon 807, ça m'enlèverait une épine du pied, pour faire un choix plus ciblé sur l'achat de notre future caravane. Cordialement Dan

[freteurr]

MTRA (PTRA) = 3880 kg
MMA (PTAC) = 2505 kg
3880 - 2505 = 1375 kg

Une caravane de 1375 kg = véhicule tracteur peut être charger jusqu'à sont MMA (PTA)
Si la caravane fait 1376 kg = 1 kg de moins dans la voiture (d'affaires)
Si la caravane fait 1400 kg = 25 kg de moins dans la voiture (d'affaires ou de personnes devra resté à la maison ou prendre un autre mode de transport)
Si la caravane fait 1500 kg = 125 kg de moins dans la voiture (d'affaires ou de personnes devra resté à la maison ou prendre un autre mode de transport)
Ce sont des exemples, c'est la même chose jusqu'à 1850 kg.

Pour que les forces de l'ordre constate l'infraction, ils devront faire une pesé, pour vérifier que les poids réel soit bien respecté pour les PTAC et PTRA

Avec le permis B avec le Peugeot 807, une caravane dont le PTAC inférieur ou égal à 995
Une caravane supérieur à 995 kg de PTAC, il faut le B96 ou le BE
Le B96 (sur formation de 7 heures), la somme de PTAC entre 3500 et 4250 kg
Le Permis BE, la somme de PTAC à partir de 4250 kg

MTRA et MMA, ce sont des termes européen.
PTRA et PTAC, ce sont les anciens termes français.

[Bonaud]

Bonsoir,

Donc je résume :
Poids à vide : 1783 kg
PTAC : 2505 kg
PTRA : 3880 kg
Poids remorquable : 1850 kg

(Rien que la note "dans la limite du PTRA" induit un report de charges autorisé !)

Sans report de charges, tu peux tracter : 3880 - 2505 = 1375 kg (F3-F2)

Ceci avec une charge utile nominale (CUN) de 2505-1783 = 722 kg

Supposons que tu veuilles tracter 1500 kg, il va falloir diminuer la Charge Utile, pour obtenir une charge utile recalculée (CUR) et la différence en sera de 1500-1375=125 kg
Soit une CUR de 722 - 125 = 597 kg !!!

Vérification :
Poids à vide + CUR + PTAC maxi remorqué = PTRA :
1783 + 597 + 1500 = 3880 kg

Cette règle est applicable de 1376 kg à 1850 kg...
(mais dans ce dernier cas, la CUR n'est que de 247 kg ....)

Serge

[Bonaud]

PTRA et PTAC, ce sont les anciens termes français.

Depuis quand ils sont "anciens" ???

A ma connaissance ils sont toujours valables et utilisés dans de nombreux articles du code de la route français, qui ne connait pas MMA et MTRA...

Serge

[cyber-greg]

tout à fait, moi même ayant fait beaucoup de réglementation transport, MMA et MTRA je ne connaissait pas! lol PV,PTAC, PTRA oui! d'ailleurs ma dernière formation FCOS on parlent bien de PTAC et de PTRA.

mais nos législateurs adorent inventer de nouveau terme pour remplacer des anciens pour rien! comme le permis EB pour BE maintenant............ et j'en passe! bref.........

[cyber-greg]

je viens d'ailleurs de refaire une plaque de tare sur un de mes PL c'est bien PTAC PTRA, je pense à ce jour que les deux peuvent se dire....

[Guile]

J'ai une idée pour ne pas dépasser les poids (alors que les masses, c'est à dire la quantité de matière) seront encore plus dépassées :
Embarquer de l'hélium !

[cyber-greg]

J'ai une idée pour ne pas dépasser les poids (alors que les masses, c'est à dire la quantité de matière) seront encore plus dépassées :
Embarquer de l'hélium !

comme dans la série à l'époque "le magicien" qui était un nain, avec un gros sac très lourd, il avait un ballon, d'hélium pour le porter! lol

[maraichin85]

Bonsoir,

Donc je résume :
Poids à vide : 1783 kg
PTAC : 2505 kg
PTRA : 3880 kg
Poids remorquable : 1850 kg

(Rien que la note "dans la limite du PTRA" induit un report de charges autorisé !)

Sans report de charges, tu peux tracter : 3880 - 2505 = 1375 kg (F3-F2)

Ceci avec une charge utile nominale (CUN) de 2505-1783 = 722 kg

Supposons que tu veuilles tracter 1500 kg, il va falloir diminuer la Charge Utile, pour obtenir une charge utile recalculée (CUR) et la différence en sera de 1500-1375=125 kg
Soit une CUR de 722 - 125 = 597 kg !!!

Vérification :
Poids à vide + CUR + PTAC maxi remorqué = PTRA :
1783 + 597 + 1500 = 3880 kg

Cette règle est applicable de 1376 kg à 1850 kg...
(mais dans ce dernier cas, la CUR n'est que de 247 kg ....)

Serge

Bonjour Serge,
Grand merci pour tes explications, effectivement je ne voyais pas les choses sous cet angle, je mets à ta connaissance que je viens de passer le B96 afin de rester dans la juste légalité dans le cas ou! maintenant cela va me permettre de faire un choix plus judicieux sur notre future caravane, comme j'ai l'habitude de tracter une grande remorque de 2 essieux depuis plusieurs années, je suis plus enclin à aller vers des modèles de caravanes à deux essieux plus stable sur la route, surtout en cas de dépassement et de grand vent, mais le seul frein qui me faisait réfléchir c'était le poids, maintenant avec tes explications cela me semble faisable en respectant bien l'équation poids véhicule tracteur/ poids caravane cela laisse quelques modèles de caravanes qui me sont accessibles.
Cordialement
Dan

[maraichin85]

Merci à tous ceux qui ont répondu à ma question, pour certains avec beaucoup d'humour(j'apprécie) et d'autres avec une grande précision(j'apprécie aussi), comme je vais certainement avoir d'autres questions qui vont venir m'effleurer l'esprit dans les jours avenir, concernant un modèle de caravane ou voir plusieurs, peut être que parmi vous certains en connaîtrons l'usage et l'utilisation et pourront m'apporter leurs expériences vécues, merci à tous et à très vite.
Cordialement
Dan

[caro59]

bonjour,voila j ai un gros dillèmme la caravane que nous avons choisie a un ptac de 1500 kg de déclarer sur la carte grise le vendeur m assure que nous pouvons la déclarer 1350 kg certificat de la caravane ,mais voila nous avons une 508 150 cv bon pas la carte sous la main le mari est pari avec le véhicule du coup je ne peu en dire plus mais je crois qu il etait indiquer poids tractable 1500 kg est il préférable de changer le ptac pour plus de sécurité ou on laisse comme ça ,a savoir qu on a tout les deux le permis B ,j y comprend plus rien avec tout ses chiffres et quel sont les démarches a suivre
merci de vos conseils
caro59

[Bonaud]

Bonjour caro59,

Il faut que tu nous donnes, concernant la tractrice :
- Son PTAC
- Son PTRA
- Son "poids maximal remorquable dans la limite du PTRA" (spécificité PSA !)
(si report de charges possible, le poids à vide m'intéresse aussi)

Si tu as le poids à vide de la caravane, cela peut aussi servir pour voir la charge utile, ou calculer le report de charges éventuel

Et par ailleurs l'un de vous est-il prêt à passer le B96 (une journée de formation !) ou le BE (véritable permis, mais plus de visite médicale...), le permis étant déterminé par la somme des PTAC, avec le permis B vous êtes limités à 3500 kg - PTAC de la tractrice...

Avec cela, il sera possible de te donner les différentes possibilités....

Serge