23 véhicules pour tracter, AJOUTEZ le votre...

[JC]

LAND ROVER FREELANDER phase 1 de 1997 à 2001 acheté neuf en FRANCE en 2000 (en 2017 : 105 000 km soit 6200 km/an)
Modèle : 2.0 DI ES 3 portes, 5 places
Moteur : Turbo D série L / 1994 cc ; 7 cv fiscaux ; 71,6 kw soit 97 cv din ; 210 Nm à 2000 tr/min ; le 0 à 100 km/h en 14,6 s
Transmission : 4 x 4 permanent avec visco coupleur, boite manuelle 5 avec un réducteur de couple intermédiaire
Poids ; G1 : 1480 kg / F2 : 2050 kg / F3 : 4050 kg ; charge utile : 570 kg ; poids tractable sans report de charge : 2000 kg
permis Suivant le permis du conducteur, F2 remorque peut aller jusqu'à : 1450 kg permis B / 2200 kg : B96 / 3500 kg : BE
Dimensions ; Hauteur : 1808 / Largeur : 2068 / Longueur : 4394 Coffre de 473 à 1194 Litres
Consommation mixte : 7,7 L / CO 2 : 208 / crit'air : 5
Equipement : climatisation / ABS / ETC / HDC / toit arrière rigide et amovible / toit Targa / barres de toit / pneus M + S ...
Avis personnel :
Avec le Freelander, j'ai tracté : un bateau de 1300 kg, un de 2000 kg et une caravane de 1100 kg (rétros additionnels)
+ Compact et polyvalent (fonctionnalités : coffre modulable, chargement à plat, capacité de traction), 4 x 4 permanent, Look sympa (toit découvrable), budget raisonnable
- bruyant, puissance limitée (pas sportif), 3 portes ... production arrêtée donc quelle sera la disponibilité des pièces ?

[Sacha]

Bonjour,
C'est très inintéressant et on est toujours content de retrouver les anciennes.
Il y a toutefois une ligne que je ne comprends pas, là copiée sur la R21, mais c'est valable pour les autres voitures.

"Permis : suivant le permis du conducteur le F2 (P.T.C.) remorque peut aller jusqu'à : 1905 kg : B / 2655 kg : B96 / 3500 kg : BE"

On arrive à 3500 Kg de remorque...ce qui est interdit il me semble. (et beaucoup trop pour la sécurité avec cette voiture). Comment arrives-tu à ces valeurs ?

[ladaou]

* Bonjour, pourquoi "inintéressant"?

[Sacha]

Désolé, c'est un coup du correcteur automatique, j'avais écrit c'est intéressant. J'aurais du mieux me relire.

[JC]

Marque PEUGEOT année de production 1960 / 1975
Modèle :404 Berline 4 portes, 5 places 1969
Moteur : longitudinal 1618 cm3 Ess 4 cyl carbu ; 8 S ; cv fiscaux ; 74 kw soit 80 cv din à 5600 tr ; 132 Nm à 2500 tr/min ; 150 km/h
Transmission : propulsion, boite manuelle 4 rapports
Poids : G1 : 1070 kg / F2 : 1550 kg / F3 : x kg ; charge utile : 480 kg ; poids tractable : 1000 kg
Permis : suivant permis F2 (P.T.C.) remorque (théorique) peut aller jusqu'à : 1950 kg = B / 2700 kg = B96 / 3500 kg = BE
Dimensions : Hauteur : 1450 / Largeur sans rétros : 1625 / Longueur : 4445 Coffre de 560 dm3
Consommation mixte : 9 / 10 Litres
Equipement : toit ouvrant, jantes 8 trous, Mastervac sur frein à disque à l'avant, pare soleil,
Avis personnel :
J'ai tracté ...
(+) . confortable, facile à conduire
(-) . puissance, freinage faible

PEUGEOT 403 / 404 : notice pour tracter: https://www.peugeot404vereniging.nl/doc ... %20OCR.pdf

autre 404 : la 8 / 1500 confort : https://leclub404.com/404api/galleries/ ... /404-8.pdf

[JC]

Bonjour,
Il y a toutefois une ligne que je ne comprends pas, là copiée sur la R21, mais c'est valable pour les autres voitures.
R21 "suivant le permis du conducteur le F2 (P.T.C.) remorque peut aller jusqu'à : 1905 kg : B / 2655 kg : B96 / 3500 kg : BE"

On arrive à 3500 Kg de remorque...ce qui est interdit il me semble. (et beaucoup trop pour la sécurité avec cette voiture). Comment arrives-tu à ces valeurs ?

Réglementairement, il y a plusieurs éléments à prendre en compte :
MASSES sur Certificat d'Immatriculation : Pour la R21 GTD = G1 (PV) : 1125 kg / F2 (PTAC) : 1595 kg / F3 (PTRA): 2465 kg ;
On peut en déduire 1 charge utile dans le véhicule de 470 kg et 1 remorque avec 1 poids réel tractable inférieur ou égal à 870 kg.

1) Quel est le poids réel tractable pour ne pas être en infraction surcharge :
- sur le certificat d'immatriculation prendre F3 = (PTRA) - F2 = (PTAC)
exemple avec la Renault R21 : F3 - F2 : 2465 - 1595 = 870 (poids tractable réel en kg, d'une remorque (une caravane est un type de remorque), sans report de charge.
(+ tenir compte que le poids réel de la remorque ne doit pas dépasser 1.3 x le poids réel du véhicule tracteur.) 1125 x 1.3 = 1462 kg

2) Quel permis pour ne pas être en infraction Permis :
voir discussion de "Serge Bonaud" : http://www.lacaravane.com/fr/medias/forum/43/27263
- Règle : avec 1 permis B : F2 tracteur + F2 remorque ne doit pas dépasser 3500 kg. (sauf remorque moins de 750 kg)
- Exemple R21 : 3500 - 1595 = 1905 avec un permis B ; le P.T.A.C. (F2) remorque ne peut dépasser 1905 kg.
Le poids théorique de la remorque étant supérieur au poids réel tractable, le conducteur sera en règle pour le permis, mais il ne devra pas dépasser 870 kg de poids réel (sinon infraction surcharge).
Avec un permis B, s'il utilise une remorque PTAC égal ou supérieur à 1905 kg : (infraction permis, même si la remorque est vide).

- Règle : Avec 1 permis B96 : F2 tracteur + F2 remorque ne doit pas dépasser 4250 kg. (sauf remorque moins de 750 kg)
- Exemple Renault R21 : 4250 - 1595 = 2655 avec un permis B96 le P.T.A.C. (F2) remorque ne peut dépasser : 2655 kg
Le poids théorique F2 de la remorque 2655 kg étant supérieur au poids réel tractable 870 kg : le conducteur sera en règle pour le permis, mais ne devra pas dépasser 870 kg de poids réel (sinon infraction surcharge)

- Règle : Avec 1 permis BE : F2 tracteur ne doit pas dépasser 3500 kg et F2 remorque ne doit pas dépasser 3500 kg.
Le poids théorique P.T.A.C. (F2) de la remorque 3500 kg étant supérieur au poids réel tractable 870 kg : le conducteur sera en règle pour le permis, mais ne devra pas dépasser 870 kg de poids réel (sinon infraction surcharge)

1 exemple personnel d'utilité de ces calculs : avec R21 et Remorque polyvalente d'un PV : 400 kg et PTAC : 2500 kg
Si j'ai que le permis B : je n'ai pas le droit de tracter cette remorque même vide car 1595 + 2500 = 4095 donc dépasse 3500 kg
Si j'ai le permis B96 : j'ai le droit de tracter cette remorque car 1595 + 2500 = 4095 donc ne dépasse pas 4250 kg mais je ne pourrais pas dépasser 870 kg en poids réel tractable (PV 400 kg + 470 kg de charge utile)
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Exemple FREELANDER
Réglementairement, il y a plusieurs éléments à prendre en compte :
1) poids réel tractable : on va prendre sur le certificat d'immatriculation F3 = (PTRA) - F2 = (PTAC)
Freelander : F3 - F2 : 2050 - 4050 = 2000 (poids tractable réel en kg sans report de charge) et 1 remorque (1 caravane est 1 type de remorque)
(+ tenir compte que le poids réel de la remorque ne doit pas dépasser 1.3 x le poids réel du véhicule tracteur.)

2) permis nécessaire :
voir discussion de "Serge Bonaud" : http://www.lacaravane.com/fr/medias/forum/43/27263
- Règle : avec 1 permis B : F2 tracteur + F2 remorque ne doit pas dépasser 3500 kg. (sauf remorque moins de 750 kg)
- Exemple Freelander : 3500 - 2050 = 1450 avec un permis B ; le P.T.A.C. (F2) remorque ne peut dépasser 1450 kg.
Le poids théorique de la remorque étant inférieur au poids réel tractable, le conducteur aura un permis suffisant, mais il n'utilisera pas toutes les capacités du véhicule.
Avec un permis B, s'il utilise une remorque PTAC égal ou supérieur à 1451 kg : (infraction permis, même si la remorque est vide).

- Règle : Avec 1 permis B96 : F2 tracteur + F2 remorque ne doit pas dépasser 4250 kg. (sauf remorque moins de 750 kg)
- Exemple Freelander : 4250 - 2050 = 2200 avec un permis B96 ; P.T.A.C. (F2) remorque ne peut dépasser : 2200 kg
Le poids théorique F2 de la remorque 2200 kg étant supérieur au poids réel tractable 2000 kg : le conducteur sera en règle pour le permis, mais ne devra pas dépasser 2000 kg de poids réel (sinon infraction surcharge)

- Règle : Avec 1 permis BE : F2 tracteur ne doit pas dépasser 3500 kg et F2 remorque ne doit pas dépasser 3500 kg.
Le poids théorique P.T.A.C. (F2) de la remorque 3500 kg étant supérieur au poids réel tractable 2000 kg : le conducteur sera en règle pour le permis, mais ne devra pas dépasser 2000 kg de poids réel (sinon infraction surcharge)

[def28]

juste pour te répondre JC sur la disponibilités des pièces chez Land Rover, c'est une des rares marques qui ne s’arrêtent pas au cadre légal et l'engouement pour la marque est tel que la plupart des pièces sont disponibles m^me pour des series 1, car aucun autre constructeur ne peut prétendre que 70 % de sa production soit toujours en circulation !!!

[freteurr]

Concernant la disponibilité des pièces chez les constructeurs
Land-Rover, je ne sais pas pour combien de temps
Mercedes, la disponibilité des pièces est de 30 ans, voir plus selon la disponibilité des pièces
Volvo, la disponibilité des pièces, aussi de nombreuses années.

[Pascal]

La disponibilité des pièces, cela dépend aussi du type de pièces. Les pièces courantes, y'a pas de soucis pendant 30,40 voir 50 ans. Par contre, les pièces par exemple d'habitacles ou des pièces spécifiques à des modèles rares, cela peut poser problème plus vite. Ou les accessoires spécifiques...

[viscarien]

...

[nektarfl]

Marque VOLKSWAGEN
Modèle : CADDY MAXI 5 portes, 7 places
Moteur : 2000 cm3 Diesel 4 cylindres ; 8 cv fiscaux ; 103 kw soit 143 cv din ; 350 Nm à tr/min ; le 0 à 100 km/h en s.
Transmission : 4 x 4, boite séquentielle 6 rapports
Poids : G1 : 1658 kg / F2 : 2415 kg / F3 : 3765 kg ; charge utile : 757 kg ; poids tractable : 1350 kg / kg avec report de charge
Permis : suivant permis F2 (P.T.C.) remorque (théorique) peut aller jusqu'à : 1085 kg : B / 1350 kg : B96 / 1350 kg : BE
Dimensions : Hauteur : 1,86 / Largeur sans rétros : (avec rétros) : 2,06 / Longueur : 4,88 (5 avec attelage) Coffre de 700 à 4600 dm3
Consommation mixte : Litres / CO 2 : 177 g crit Air :
Equipement : chauffage stationnaire avec télécommande - filet de séparation - hayon remplacé par portes battantes - pack cool and find (clim automatique + GPS) - pack hiver III (en plus du chauffage : buses avec dégivrage, sièges avant chauffant séparément)
Avis personnel : Achété neuf en décembre 2012 avec un jeu de pneu neige, j'ai apprécié le fait de pouvoir bouger sur la neige et le verglas comme s'il s'agissait de simples routes mouillées. La suspension arrière est très dure (mais les enfants en raffolent). et en même temps supporte idéalement les 100kg de la flèche de la caravane sans descendre de plus de 1,5cm alors que la boule est placée à 1,13m de l'essieu
J'ai tracté ma caravane actuelle de 1050kg en pleine charge. Pas de soucis particulier, aucun glissement sur terrains en pente au camping (merci à l'électronique qui me permet de ne jamais déraper) capable de stabiliser à 110km/h sur autoroute sans jamais perdre de vitesse, même en montée ou la boite ajuste parfaitement le besoin (faut juste de temps en temps dans les cotes ayant la mauvaise pente passer en mode sport pour éviter les passages vitesse inférieure/supérieure répétée mais c'est pareil sur toutes les automatiques)
(+) De la place à revendre car un très grand coffre pour un 7 places (70cm de profondeur sur 1,05m de large et 70cm de hauteur sous la plage arrière et 1,3m sans la plage arrière) et un coffre démesuré en 5 places (1,5m de longueur. avec la largeur qui augmente à l'emplacement de la banquette retirable en un seul morceau (20kg au moins) pour atteindre presque 3m3, puis 4,6m3 en retirant tous les sièges ce qui se fait facilement malgré leurs poids respectifs.
(-) Juste la suspension un peu raide à l'arrière .

[Sacha]

Bonjour JC,
Je ne comprends toujours pas comment on peut annoncer 3500 Kg tractables par une R21 ou une Sandero, pour ne citer que ces deux là.
Je ne parle pas de permis, mais de l'homologation du véhicule qui se retrouve en F3-F2 du CI (hors report de charge).

[freteurr]

Avec ces véhicules, ils est possible de tracter des remorques et caravanes de 3500 kg
Mais à condition que le poids réel de la remorque ou caravane, ne dépasse pas le poids tractable du véhicule tracteur.
à condition d'avoir les permis correspondant à la somme de PTAC.

[Sacha]

Bah, donc c'est impossible !

[JC]

Et pourtant comme le souligne Thierry : " c'est possible "
EXEMPLE :
- Véhicule tracteur R21 GTD = sur Certificat d'immatriculation = G1 (PV) : 1125 kg / F2 (PTAC) : 1595 kg / F3 (PTRA): 2465 kg
On peut en déduire :
- 1 charge utile du véhicule de 470 kg (calcul sans report de charge).
- 1 possibilité de tracter 1 remorque avec 1 poids réel inférieur ou égal à 870 kg (calcul sans report de charge).
- suivant le permis du conducteur le F2 (P.T.A.C.) de la remorque peut aller jusqu'à : B = 1905 kg / B96 = 2655 kg / BE = 3500 kg

- Remorque Polyvalente = sur Certificat d'immatriculation = G1 (PV) : 400 kg / F2 (PTAC) : 3500 kg
- On peut en déduire 1 charge utile de la remorque de 3100 kg

A) Réglementation des masses : (infraction contrôlée en pesant sur bascule)
1) Je respecte la règle du PTRA :
- avec la Renault R21 : sur le certificat d'immatriculation F3 - F2 : 2465 - 1595 = 870 (poids tractable réel en kg, d'une remorque, sans report de charge. (avec l'exemple de cette remorque : PV 400 kg + 470 kg de charge utile = 870 kg réels

2) Je respecte la règle du poids réel de la remorque qui ne doit pas dépasser 30 % du poids réel du véhicule tracteur.)
R21 = G1 (PV) 1125 x 1.3 = 1462 kg
avec 870 kg réel , j'ai une marge de 592 kg

3) Je respecte la règle du poids réel du véhicule tracteur qui ne doit pas dépasser son PTAC (F2)

4) Je respecte la règle du poids réel de la remorque qui ne doit pas dépasser son PTAC (F2)

B) Je ne suis pas en infraction Permis :
- Règle : Avec 1 permis BE : F2 du tracteur ne doit pas dépasser 3500 kg et F2 de la remorque ne doit pas dépasser 3500 kg.
Le poids théorique P.T.A.C. (F2) de la remorque 3500 kg étant supérieur au poids réel tractable 870 kg : le conducteur sera en règle pour le permis, mais ne devra pas dépasser 870 kg de poids réel (sinon infraction dépassement PTRA)

Conclusion = c'est possible : sans commettre d'infraction tout en respectant les capacités du véhicule tracteur,
avec mon permis BE et la R21, j'ai le droit de tracter cette remorque d'un PTAC de 3500 kg
- soit à vide (pour déplacer la remorque) PV = 400 kg
- soit en la chargeant au maximum de 470 kg
ex. (voiturette sans permis, quad, tracteur tondeuse, vélos, annexe bateau gonflable, meubles, bagages, toiles de tente ...)