La caravane en surcharge à vide

[pepsi]

Le poids remorquable non freiné est limité par pas mal de règles assez strictes alors que pour celui freiné c'est beaucoup beaucoup plus cool...
Mais franchement, même freiné cela peut pousser fort derrière alors non freiné, sauf poids ridiculement petit
Ceci dit, à part certaines vieilles caravanes très légères, c'est très rare de voir quelque chose de non freiné...

ma caravane est une boheme surbaissée de 1983 modele 5380( ou peut etre S380)version D P
ce sont les seules infos que j'ai alors si tu as ( ou quelqu'un d'autre )la possiblité d'avoir de la doc sur ce modele : je suis preneur . et pour repondre au sujet de la rareté des caravanes non freinees mis à part le frein parking je n'ai rien vu d'autre ....mais je ne suis pas tres fiable lol!

[freteurr]

Si tu as le frein de parking, c'est que ta caravane est freiné.
Ce sont des freins à inertie, quand tu freine avec la voiture, la vitesse la caravane va avancer et freiner juste après avec un très petit décalage.


Certains saurons mieux expliqué que moi.

[pepsi]

Si tu as le frein de parking, c'est que ta caravane est freiné.
Ce sont des freins à inertie, quand tu freine avec la voiture, la vitesse la caravane va avancer et freiner juste après avec un très petit décalage.


Certains saurons mieux expliqué que moi.

ok je te remercie pour ta reponse d'autant plus que avec cette reponse, je suis en phase avec les caracteristiques de ma voiture . mais alors quelles desagreables impressions de sentir que la caravane veut passer devant la voiture surtout en descente : j'avais l'impression que 10tonnes me poussaient avec la sentation que la caravane voulait aller de droite à gauche alors le stress me faisait freiner mais je ne suis pas sur que cela soit une bonne solution : un vrai manque d'experience lol!

[freteurr]

Il faut aussi voir l'état des freins de la caravane, ainsi que leurs réglages.

[Pilou]

Oui, bonne remarque, Romain ! la caravane ne doit pousser la tractrice que sur de courtes séquences, le temps que le frein à inertie s'enclenche...

vérifier donc d'abord de ce côté là

[gibe]

Bonsoir
J'enfonce le clou :
http://www.dordogne.pref.gouv.fr/sectio ... 6567486.04 [Cf L'article R 221-4 du code de la route] précise que :
début citation :
Le permis B (voiture) suffit lorsque le PTAC (poids total avec charge) de la remorque ou de la caravane ne dépasse pas 750 kg.
Si le PTAC de la remorque ou de la caravane est supérieur à 750 kg, le permis B peut suffire si les deux conditions suivantes sont remplies :
- le PTAC de la remorque ou de la caravane est [F2] égal ou inférieur au poids à vide [G1] du véhicule tracteur,
- le total des PTAC (voiture + remorque ou caravane) est égal ou inférieur à 3500 kg.
Dans les autres cas, il faut posséder le permis E(B) qui comporte une épreuve théorique et deux épreuves pratiques (plateau + circulation).
Fin de citation
Le permis B est suffisant pour une remorque de 750 Kg maximum si le PTRA est inférieur à 3500 Kg ou au PTRA de la carte grise
Donc voilà ce qui est officiel en France ! autre cas vous devez passer le permis E.
exemple C4 citroën 138FAP => G1 = poids à vide national = 1449 Kg donc je peux tracter cette masse sans permis E.
Attention toutefois aux données :
- G = la masse du véhicule [carrosserie et dispositif d'attelage] qui n'est PAS le poids à vide vous ne pouvez pas vous baser sur lui.(sur la C4 1524 K
- F3 qui donne la masse en charge maximale (ex-PTRA) !!! dans mon cas 3349 kg et vous NE POUVEZ PAS DEPASSER cette charge totale
Ne pas confondre l'obligation d'immatriculer une remorque/caravane de + de 500 Kg et permis E ces notions ne sont pas forcément liées.
Désolé si cela fait redondance.
J'espère que c'est suffisamment concis et clair.

En ce qui concerne la non conformité entre les poids indiqués sur une carte grise et en pesée réelle, cela n'est pas à mon avis de notre ressort.
En effet nous n'avons pas à notre disposition tous les éléments donnés par le constructeur sur le véhicule "type" ni ce qui a été ajouté/enlevé sur les séries commercialisées en fonction des diverses dispositions, améliorations etc.
Il est certain qu'en cas de contestation cela sera du ressort de la justice à laquelle vous pouvez demander une expertise contradictoire via votre assistance juridique de votre responsabilité civile ou véhicule surtout si vous êtes impliqué dans un accident corporel.
En cas de contrôle vous pouvez exiger une pesée à vide selon la nomenclature constructeur.
Facile en théorie, je sais, en pratique beaucoup moins.
Peut-être via l' automobile club ou autre association adéquate....
NOTA TRES IMPORTANT : si en cas de PV ou d'accident on peut prouver que vous aviez connaissance des anomalies de poids vous ne pourrez plus plaider l'ignorance !

[Bonaud]

@ gibe

Ne pas confondre l'obligation d'immatriculer une remorque/caravane de + de 750 Kg

Erreur, en France c'est au dessus de 500 kg de PTAC qu'une remorque ou une caravane doit être immatriculée...
Ma caravane de 720 kg de PTAC a sa propre immatriculation....

Et pas besoin d'un lien vers la préfecture de Dordogne, soit http://www.legifrance.gouv.fr ou sinon le texte est sur le site, ici :
http://www.lacaravane.com/documents/eb.htm

Serge

[gibe]

Oups pour le poids ! j'ai confondu la limité haute du "sans permis E" et du dispositif de freinage...
Je ne fais pas de pub à la Dordogne, c'est juste le hasard !
Rectification faite

[freteurr]

@ gibe

Pour ce qui concerne la première partie de ton message, beaucoup de monde sur le forum le savent, mais il est toujours important de le rappeler.

_________________

Il vaut mieux avoir les brochures commerciales des caravanes que nous récupérons lors des salons ou chez le concessionnaire. Ce qui permet de voir les équipements de la caravane de série ou options.

Pour ce qui concerne les équipement pris en option, celles monté en usine, le poids à vide inscrit sur le certificat d'homologation et carte grise grimpe en fonction des équipements pris.
Pour les options pris lors de la commandes et monté en concession, les poids de ces équipements réduit la charge utile.

_______________

Pour ce qui ne savent pas pourquoi les constructeurs et les importateurs, qui trichait sur les poids à vide sec ou en ordre de marche (selon l'année de la caravane). Il y a une raison simple, c'est que beaucoup de monde préfère avoir une caravane légère, si la caravane est lourde, ça n'intéresse pas beaucoup de monde.
C'est l'une des raisons que beaucoup de monde est surcharge même que en respectant la charge utile.

Des compagnies d'assurance assure jusqu'à 20 % de surcharge (voie contrat ou l'un des numéro du magazine le caravanier de 2010).

[freteurr]

@ gibe

Pour le dispositif de freinage sur les remorques,
Obligatoire au dessus de 750 kg.
En dessous de 750 kg, il faut que le PTAC de la remorque fasse la moitié du PV du véhicule tracteur.

[Bonaud]

@ freteurr

Je précise :

Le frein est obligatoire dès que le PTAC de la remorque est supérieur à la moitié du poids à vide de la tractrice, et dans tous les cas dès que ce PTAC dépasse les 750 kg.

Serge

[freteurr]

Ce que j'ai précisé mais autrement.
J'ai éditer mon message, sans doute plus compréhensible.

[David34LGM]

Effectivement le poids en charge de nos caravanes pose problème.Car les constructeurs au départ passe aux mines avec le prototype pour avoir le papier a bande rouge.Ensuite ,les années passent et les millésismes aussi et également les modifs .Et le poids lui, augmente ! Si on se fait peser sur la route attention ! Les poids en flêche sont un problème aussi(niveau sécurité par rapport au crochet d'attelage).Personnèlement,après vérif, j'ai dû enlever la roue de secours(du coffre sur flêche)enlever également la bouteille de gaz 13 kg(pour une twinny) et ne pas utiliser le jerrican d'eau .J'ajoute que les toiles de l'auvent vont complètement à l'arrière de la caravane.Je précise que le coffre sur flêche et le coffre intérieur sous le lit sont peu chargés et malgré tout cela j'arrive à 8O/90 Kg .(normalement 7 à 8 % du ptac).Bon c'est .... fini !. Ouf

[David76970]

Bonjour à tous,

Pour l'alimentation de ce sujet, par curiosité et contrôle, je viens de peser ma caravane (Gruau tradition 40 CP de 1991) que je pensait avec un PTAC de 1000kg (la plaque signalétique indique 850kg 1000kg, je n'ai pas chercher plus loin), alors qu'en faite sur la carte grise je suis à 850kg de PTAC. Je pensais que c'était une erreur, mais après recherche et appel à Trigano qui à fabriqué la caravane à l'époque), les chiffres sont bon. La plaque signalétique indique simplement la charge max de l'essieu (1000kg).
Ma peser d'aujourd'hui avec des affaires courante (table pliante (9kg), 2 fauteuil pliant (4kg), dôme 12kg, 2 bouteille de gaz cube 6kg et divers bricoles dans les placard (raquette, vaisselle en plastique... Je suis à 980kg. Sans linge, sans nourriture, sans boisson, sans eau de réserve et toilette à sec. Je n'ai pas fait la peser à vide ni à plein, mais je pense qu'il y à un problème aussi.
Je pense que j'aurait préférer ne pas faire cette peser. Dans tout les cas sur la route, aucun problème de contrôle ou de mouvement curieux. Tirer par un Grandland, poids à vide avec moi 1520kg (peser aujourd'hui aussi pour faire la différence), donc à 4 + le Golden et quelque bagage, la voiture est beaucoup plus lourde que la caravane.
En espérant ne jamais croiser de contrôle. Bonne journée

[SamVimaire]

Hello,
Meme si je n'ai pas encore la caravane, c'est un sujet sur lequel je me suis fortement penché pour éviter tout problème. J'avais bien souvenir que la charge utile des caravanes est souvent faible.
Hors la caravane doit également me servir de démonstrateur pour mon activité (Domotique et gestion énergétique.) La charge utile va donc être impacté par l'ajout de panneaux solaire et d'un batterie pour la rendre autonome comme un Camping Car.
Pour la Knaus Deseo, elle est à 1200 Kg à vide (donnée constructeur) mais avec une PTAC sur carte grise à 1500Kg et un chassis double essieux 1500kg également.
Cette caravane pouvant accueillir 2 motos, elle a une option pour demander une charge utile à 1800kg (ce que j'ai pris) 1900kg ou 2000kg. Changement important, dans ces configurations, le chassis n'est plus le meme. C'est un chassis avec une capacité de 2000kg. La caravane est en double essieu malgré la faible longueur. (5,9m tout compris)