Forum Lacaravane.com

jcc22 a écrit :Pour commencer il y a 150 mosquées à fermer et 150 Imams à expulser, si double nationalité...
ça s'appelle un coup de pied dans la fourmilière.

Si la France n'applique pas les grands moyens, on n'y arrivera pas.
Et qu'on aille pas me dire que c'est impossible à mettre en application; en Tunisie il y en a eu 80 de fermées suite aux attentats dans le musée...

En fermer certaines peut être mais si c'est pour qu'il y est des mosquées clandestines c'est pas mieux voire pire, surveiller c'est mieux et expulser les imams si ils sont étranger et les autres au frigo, bon les "y a qu'a" " faut qu'on" ne nous feront pas avancer à notre niveau, espérons que les moyens nécessaire soient mis pour faire au mieux...

caro62 a écrit :

jcc22 a écrit :Pour commencer il y a 150 mosquées à fermer et 150 Imams à expulser, si double nationalité...
ça s'appelle un coup de pied dans la fourmilière.

Si la France n'applique pas les grands moyens, on n'y arrivera pas.
Et qu'on aille pas me dire que c'est impossible à mettre en application; en Tunisie il y en a eu 80 de fermées suite aux attentats dans le musée...

La Tunisie a fermé des mosquées et en France on ne le fait pas ? C'est à mourir de rire, si les pays musulmans prennent plus de mesures que nous envers leur propre religion quand ils sentent que ça tourne mal, nos gouvernants devraient se cacher dans un trou se souris. C'est fou, honteux, aucun mot

Et je ne l'ai pas inventé, je l'ai entendu hier soir en suivant une émission débat sur une chaine de la TNT de la bouche d'un spécialiste de l'Islam. Je ne sais plus quelle chaine, car je zappais entre plusieurs qui m'intéressaient en même temps.

@ blancoco, fermer des mosquées ou les conserver après avoir mis à leur tête de "vrais Imams Musulmans" qui prêchent le Coran pas le terrorisme et la haine.

Bonaud : tes amis ne sont pas fichés je suppose, pèredenis parle des extrêmistes, pas des musulmans basiques. "Peut faire l'objet d'une fiche S toute personnes que l’on (la France ou un autre pays, puisque ce fichage est européen) soupçonne de visées terroristes ou d’atteinte à la sûreté de l’Etat (ou de complicité), sans pour autant qu’elles aient commis de délit ou de crime. Elles peuvent ainsi être de simples relations d’un terroriste connu". Je pense que les services spéciaux connaissent bien ou ont bien des idées sur les plus dangereux de ces fous, le terme futurs criminels ne me choque donc pas ni le terme rafle. Eliminer les pires, c'est les empêcher de passer à l'acte après, même s'il y a un doute, et bien tant pis, pas de quartier ni de pitié avec ces alliens.

Thithi : oui, une grosse pensée pour Diesel, dommage et triste que les médias en ait si peu parlé. Les chiens policiers sont des soldats à part entière, ils ont un matricule et sont décorés, c'est donc qu'ils sont reconnus. Chien à la recherche d'explosif ou chien d'attaque, les journalistes ont employé les 2 termes, du coup, on ne sait pas quel était le vrai job de Diesel. J'espère quand même qu'on ne l'a pas envoyé en sacrifice en sachant ce qui se passerait

@ caro62

Bonaud : tes amis ne sont pas fichés je suppose

Je n'en sais fichtre rien, et je ne suppose rien.... Je ne connais pas les critères qui amènent à être fiché !
(et des fichiers il en existe de nombreux, de tous types...)

L'un d'eux a occupé, en plus de son travail "normal", un poste public en vue au sein de l'Islam français, tu comprendras que je n'en dise pas plus sur le forum...

Les termes "futurs criminels" me choquent énormément, car on peut TOUT faire passer avec ces termes, je dis bien TOUT, tout dépend de qui est aux commandes !!!
Ou alors nous sommes potentiellement tous de futurs criminels !!!
De plus tu ajoutes : "même s'il y a un doute et bien tant pis, pas de quartier...." Et tu utilises le mot "rafle" qui fait penser au Vel d'Hiv !!!
(n'oublies pas les femmes et les enfants, ils sont potentiellement dangereux, puisqu'il y a aussi des femmes kamikazes !)

Les NAZIS raisonnaient ainsi, alors quand je parlais de camp tout à l'heure, je me suis retenu, je vais compléter ma phrase :
"Il ne reste plus qu'à installer les douches"...

Et j'ai pleine conscience de l'horreur de ce que je viens d'écrire....

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NON, NON, ET NON !!!
Je refuse cela dans notre pays, je refuse cela dans une démocratie, je refuse cela dans le pays des droits de l'homme, je refuse cela pour la France, état de droit...

Ce n'est pas en utilisant les armes des sauvages que nous nous sauverons de leur sauvagerie, au contraire c'est ce qu'ils recherchent !!!

Par contre, frapper des cibles dûment identifiées, dont on est certain qu'ils sont des terroristes, des traficants d'armes, de drogue ou autre, aller frapper militairement des formations militaires ou qui se veulent telles et qui agressent notre pays, nos concitoyens, là oui, c'est l'état de guerre....

Je ne sais pas comment te faire comprendre autrement, mais on va dire "ailleurs", tu ne pourrais pas même t'exprimer, (et moi non plus) librement sur un forum, ou dans la rue, dans un café ou autre...

Serge

Bonjour,

Pour ceux et celles qui veulent savoir ce qu'est une fiche "S", je vous invite à lire cette page http://www.cnil.fr/documentation/fichie ... herchaces/

A bientôt

Entièrement d'accord avec Serge et il ne s'agit pas de répondre avec des fleurs mais pas pour autant qu'il faille oublié nos valeurs qui est le but recherché l ces barbares

Perso je suis favorable à ce qu'on maintienne un état d'urgence permanent en matière de délinquance aggravée (trafics de stup et d'armes) et de terrorisme... Plus d'heures légales pour les perquisitions, simplification des écoutes et surtout, il nous faut un guantanamo à la française... Un centre spécialisé, isolé dans lequel on enfermerait les détenus radicalisés qui polluent nos prisons et contaminent les autres détenus, les gus qui reviennent de Syrie et tous ceux qui, en France, sont susceptibles de passer à l'acte... Ca s'appelle le principe de précaution, on l'applique désormais à tous les niveaux de la société et je ne vois pas pourquoi des menaces potentielles seraient écartées du dispositif.

Perso, j'en ai rien à faire d'être fiché (je le suis certainement déjà), d'être enregistré quand je me ballade dans la rue ou quand je fais mes courses... J'en ai rien à faire que l'état recueille des données sur mes déplacements, sur ma téléphonie ou mes achats sur le net... J'ai rien à me reprocher. En revanche, j'ai envie de continuer à aller diner le soir sans craindre de prendre une bastos et sans que madame soit obligée de dissimuler ses cheveux et porte une burka. Et si on continue, sous couvert que nous sommes la patrie des droits de l'homme, à tolérer les islamistes, les discours de haine et les manifestations de rejet de nos valeurs, c'est ce qui nous pend au nez. Parce que le travail de sape des islamistes ne passe pas seulement par la terreur... Il est aussi sur le terrain politique.

lebaniego a écrit :Perso je suis favorable à ce qu'on maintienne un état d'urgence permanent en matière de délinquance aggravée (trafics de stup et d'armes) et de terrorisme... Plus d'heures légales pour les perquisitions, simplification des écoutes et surtout, il nous faut un guantanamo à la française... Un centre spécialisé, isolé dans lequel on enfermerait les détenus radicalisés qui polluent nos prisons et contaminent les autres détenus, les gus qui reviennent de Syrie et tous ceux qui, en France, sont susceptibles de passer à l'acte... Ca s'appelle le principe de précaution, on l'applique désormais à tous les niveaux de la société et je ne vois pas pourquoi des menaces potentielles seraient écartées du dispositif.

Perso, j'en ai rien à faire d'être fiché (je le suis certainement déjà), d'être enregistré quand je me ballade dans la rue ou quand je fais mes courses... J'en ai rien à faire que l'état recueille des données sur mes déplacements, sur ma téléphonie ou mes achats sur le net... J'ai rien à me reprocher. En revanche, j'ai envie de continuer à aller diner le soir sans craindre de prendre une bastos et sans que madame soit obligée de dissimuler ses cheveux et porte une burka. Et si on continue, sous couvert que nous sommes la patrie des droits de l'homme, à tolérer les islamistes, les discours de haine et les manifestations de rejet de nos valeurs, c'est ce qui nous pend au nez. Parce que le travail de sape des islamistes ne passe pas seulement par la terreur... Il est aussi sur le terrain politique.

Et bien moi, je suis d'accord avec Bonaud.

Mon grand père maternel n'est pas revenu d'Allemagne à pied, mon grand père paternel n'a pas caché des armes dans son grenier (ma grand mère entends encore le bruit des bottes des Nazis au dessus de son plafond) pour que nous recommencions aujourd'hui.

Olivier Pottier a écrit :Bonjour,
Pour ceux et celles qui veulent savoir ce qu'est une fiche "S", je vous invite à lire cette page http://www.cnil.fr/documentation/fichie ... herchaces/
A bientôt

Bonjour,

Merci Olivier,

Alors je suis sans doute fiché dans la catégorie "T", débiteur envers le Trésor Public...
(sans doute pas encore en catégorie "AL" !)

Déjà je le suis certainement dans le fichiers des contribuables, dans celui des permis de conduire, dans celui des électeurs dans ma ville, dans celui de la sécurité sociale, celui des bénéficiaires de retraite, celui des titulaires de comptes de ma banque, celui des personnes ayant un dossier dans tel hôpital (dossier qu'il a fallu 10 secondes pour retrouver mercredi sur l'ordinateur, alors que ce n'était pas prévu !), je suis fiché dans l'annuaire, et sans doute dans beaucoup d'autres endroits vu les SPAM que je reçois, etc, etc....

On est tous fichés dans de nombreuses administrations, de nombreux services, publics, semi-publics, para-publics, privés...

Pour moi je ne considère pas cela comme grave, par contre c'est le croisement de certains fichiers qui pourrait être dangereux entre certaines mains !!!

"Etre fiché" cela ne veut rien dire de nos jours, après cela dépend du fichier, de son contenu, et de l'utilisation qui en est faite, et par qui cette utilisation est faite...

J'ai connu dans mon dernier travail plusieurs personnes que l'on n'avait pas pu garder, car ils avaient un casier judiciaire...
Je me souviens en particulier d'un cas, une personne sous mes ordres, qui avait passé un permis de cariste en prison pour pouvoir travailler après sa sortie, qui avait "fait son temps", donc "payé sa dette à la société", qui travaillait bien....
Lorsque l'on m'a demandé de lui signifier qu'on ne pouvait le garder, j'ai insisté auprès du responsable de la sécurité pour que lui soit accordé un délai le temps qu'il retrouve un autre job, pour lui éviter de replonger, ce qui fut fait, il savait que l'on ne pourrait pas le garder plus de 3 semaines, et au bout de 2 semaines, il est venu nous remercier de lui avoir accordé ce délai, il avait retrouvé un job...
J'espère de tout cœur qu'il a réussi à s'en sortir...
Tout le monde peut un jour faire une "couennerie" (je n'ai jamais cherché à savoir pourquoi il avait fait de la prison !) particulièrement dans sa jeunesse, mais une fois le temps de prison effectué, on a aussi le droit de "tirer un trait sur le passé", un "droit à l'oubli", de repartir d'un bon pied...
Ce n'est pas le cas dans tous les pays, et c'est dommage !!!


J'ai connu une personne assignée à résidence pendant ses vacances, c'était en Espagne, en 1962, c'était un ancien républicain espagnol (notre voisin près de Paris), et c'était la première fois qu'il était autorisé à revenir dans sa famille près de Barcelone...
Et donc chaque jour il devait se rendre à la "Guardia Civile" pour "pointer", et le jour où il a souhaité nous faire visiter Barcelone, il a fallu qu'il en demande l'autorisation à l'avance...
Tout cela car à une époque, bien plus tôt, il avait défendu ses idées de liberté, mais ce n'est pas son parti qui avait gagné mais celui de Franco !!!
Voilà un exemple de dérives que je ne veux plus voir, être assigné à résidence pour ses opinions politiques, pour avoir défendu une certaine idée de la liberté, de la démocratie...

Alors fiché, assigné à résidence, sans doute, encore faut-il en connaitre le motif...


Ceci dit, je suis entièrement d'accord avec le message de lebaniego » 20 Nov 2015 08:38 et pour moi il n'y a pas de contradiction avec ma position...

Mais cela implique d'avoir des dirigeants responsables, qui ne fassent pas "n'importe quoi" avec les fichiers à leur disposition...

Cette semaine par exemple, des vigiles m'ont demandé à voir le contenu de mon coffre de voiture, en temps "normal", seul un OPJ ou la douane peut le faire, là je n'y ai vu aucun abus de pouvoir mais quelque chose de "normal" au vu des circonstances et j'ai obtempéré sans problème, je n'ai rien à cacher, mais "en temps normal", j'aurais refusé pour le principe...
(je l'ai fait pendant des années chez Alcatel, car lorsque je passais avec une voiture de service, aucune fouille, et avec la voiture personnelle, demande d'ouverture de coffre, je m'en étais expliqué avec le chef d'établissement, lui expliquant qu'après 35 ans de service je trouvais cela vexatoire, mais si il voulait appeler un OPJ, je n'y verrais aucun inconvénient, j'étais payé pendant ce temps là, il a reconnu que j'avais raison... Et j'avais fait poser la question en réunion de délégués du personnel, étant moi-même syndiqué - tiens un autre fichier, celui des anciens syndiqués de telle centrale !-...)

Serge

Dans un autre registre, je voudrais rendre un hommage à Diesel, magnifique chienne malinoise tombée au combat pour éviter que des hommes ne tombent pour la Liberté...

Elle mériterait une médaille à titre posthume (même si cela n'a jamais ressuscité personne), et aussi condoléances à son maitre et aux collègues de celui-ci qui ont perdu une alliée fidèle.... :



Serge

Mais qui parle d'assigner à résidence des individus qui défendent la liberté ???



On parle de mesures d'exceptions à prendre pour lutter contre des individus dont l'unique revendication est d'imposer la terreur et d'autres individus qui, par leurs actions, leurs discours, favorisent cette terreur... Le monde des bisounours c'est terminé... Eux nos lois, ils s'assoient dessus et pire : ils s'en servent contre nous... Et soyons clairs, tous les services qui aujourd'hui traquent ces assassins sont obligés de contourner eux aussi nos lois pour plus d'efficacité car sinon ils ne bossent plus...

Je suis désolé mais je ne peux plus me contenter du béni-oui-oui de la classe politique après ce qui s'est passé... Regardez Schengen ! Ils osaient qualifier de populistes ceux qui depuis des années tirent la sonnette d'alarme sur l'absence de contrôles et ce matin, ils reconnaissent tous à l'unisson l'échec de la libre circulation des personnes... Et Valls qui annonce que ceux qui reviennent de Syrie devront se signaler aux autorités ??? Monsieur le terroriste, vous êtes prié de vous présenter sur le territoire français via Charles de Gaulle et de vous présenter dès votre arrivée aux autorités ! Combien d'autres sont déjà revenus en France clandestinement ?

Petite parenthèse sur les républicains espagnols : leur parti à défendu des idées de liberté, mais dans les faits, ils ont eu aussi leur part d'abominations et très souvent contre des innocents. C'est toute la difficulté de cette période de l'histoire espagnole, personne n'est tout blanc ou tout noir et si les 'rojos' avaient gagné la guerre d'Espagne, ils auraient certainement eu la même attitude que les franquistes vis à vis de l'opposition (cf le camarade Staline et les millions de mort dont il est responsable).

Bonaud a écrit :@ caro62

Bonaud : tes amis ne sont pas fichés je suppose

Je n'en sais fichtre rien, et je ne suppose rien.... Je ne connais pas les critères qui amènent à être fiché !
(et des fichiers il en existe de nombreux, de tous types...)

L'un d'eux a occupé, en plus de son travail "normal", un poste public en vue au sein de l'Islam français, tu comprendras que je n'en dise pas plus sur le forum...

Les termes "futurs criminels" me choquent énormément, car on peut TOUT faire passer avec ces termes, je dis bien TOUT, tout dépend de qui est aux commandes !!!
Ou alors nous sommes potentiellement tous de futurs criminels !!!
De plus tu ajoutes : "même s'il y a un doute et bien tant pis, pas de quartier...." Et tu utilises le mot "rafle" qui fait penser au Vel d'Hiv !!!
(n'oublies pas les femmes et les enfants, ils sont potentiellement dangereux, puisqu'il y a aussi des femmes kamikazes !)

Les NAZIS raisonnaient ainsi, alors quand je parlais de camp tout à l'heure, je me suis retenu, je vais compléter ma phrase :
"Il ne reste plus qu'à installer les douches"...

Et j'ai pleine conscience de l'horreur de ce que je viens d'écrire....

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NON, NON, ET NON !!!
Je refuse cela dans notre pays, je refuse cela dans une démocratie, je refuse cela dans le pays des droits de l'homme, je refuse cela pour la France, état de droit...

Ce n'est pas en utilisant les armes des sauvages que nous nous sauverons de leur sauvagerie, au contraire c'est ce qu'ils recherchent !!!

Par contre, frapper des cibles dûment identifiées, dont on est certain qu'ils sont des terroristes, des traficants d'armes, de drogue ou autre, aller frapper militairement des formations militaires ou qui se veulent telles et qui agressent notre pays, nos concitoyens, là oui, c'est l'état de guerre....

Je ne sais pas comment te faire comprendre autrement, mais on va dire "ailleurs", tu ne pourrais pas même t'exprimer, (et moi non plus) librement sur un forum, ou dans la rue, dans un café ou autre...

Serge

Bonjour,

C'est dur ça. Mon père aurait 90 ans et il vu tout ça alors...

@ IsaPas45

Oui c'est volontairement dur !

Ma mère a 89 ans, mon père les aurait aussi s'il avait survécu (décédé en 2006), et mon beau père a passé les 90 ans, eux aussi ont vu cela même s'ils étaient jeunes...
Ils ont vu aussi les effets d'une Milice qui peut correspondre à ce que risquerait d'être une "garde nationale à la française" !!!
Ils étaient assez âgés pour comprendre et se souvenir de la rafle du Vel d'Hiv, où la police française n'a vraiment pas eu le beau rôle !!
Ils ont vécu aussi les heures dramatiques de la guerre en Algérie, de l'OAS et du SAC...

Il ne nous faut surtout pas l'oublier....


Mais il faut parfois mettre "les points sur les <i> ", pour ne pas tomber dans le piège que souhaitent les ennemis de la démocratie, les ennemis de la France, agir sans cadre juridique, parce que des personnes "pourraient être de futurs terroristes", ce qui peut aller très loin, vraiment très loin !!!

Nous sommes tous fichés quelque part, à partir de quand sommes nous "de futurs terroristes possibles" ??? C'est une définition bien trop vague pour un état de droit, pour une démocratie...

Et me demander si mes amis musulmans sont fichés, d'abord je n'en sais rien, ensuite c'est faire injure à la grande majorité des musulmans français qui se désolidarisent ouvertement des fous, des cinglés, des terroristes, et ne souhaitent que de pouvoir vivre leur religion sereinement, ce qu'ils ont tout à fait le droit de faire !!!
Fichés, sans doute, pas forcément fichés "S", elle étant professeur d'université, lui ayant été présentateur d'émissions sur l'Islam à la télévision française en plus de son métier exercé dans la fonction publique, dans la recherche française à haut niveau....

Serge

moi NSPP