Forum Lacaravane.com

Je n'ai pas dit de conneries.

De plus en plus de monde achète des voitures essences,
Les ventes des diesels est en chute libre.

Le prix du diesel à la pompe sera bien au même prix que le sans plomb.
Mais le E85 et le GPL reste parmi le moins cher à la pompe.



Pour revenir à la consommation de carburant
Nous concernant, la consommation en traction, c'est entre 10 et 11l aux 100km, que ça soit sur autoroute et route.

Pour moi c'est 10 l en solo et 13 l avec la caravane ( PTAC 1100 ) pour une même vitesse de croisière sur les nationales limitées soit à 90 ou 110 . je n'ai aucune peine à tenir ces vitesses . Je ne prends plus les autoroutes avec la caravane depuis 1978 et je les évite au maximum en solo .Je n'ai jamais voulu de diesel et n'en aurais jamais , tout est question d'opinion .
La première fois que j'ai tracté c'était aussi avec une simca 1100 attelée d'une Tesserault de 750 Kgs de PTAC .

pour le prix des carburants nous serons tjrs "manipules" par nos gouvernants, faire le gasoil et l'essence au même prix OK, de toute facon le diesel consomme environ 1 à 1.5l de moins
on nous avez dit le moteur diesel plus couteux, OK, mais aujourd'hui pour compenser la diff de perf, on equipe les essence de tuyrbo, donc la diff de prix s'amenuise...

un petit temoignage qui date de ma periode "actf" dans le domaine du controle moteur, jusqu'en 2010....
dans un diesel, il n'y a pas de papillon d'air (le cylindre se gave, à 800tr ou à 4000tr, dans un essence il y a obligation d'un volet d'air car il faut tjrs respecter un ratio air/essence et ce papillon fait que le cylindre à l'admission se trouve en deppression (surtout dans les bas régimes, d'où une perte d'energie (les motoristes estime cet "handicape" à 15%)
alors grace au papillon d'air motorisé, les motoristes avaient imaginé un moteur où ils creaient un remplissage du cylindre "stratifié" c'est à dire qu'il suffisait d'une partie du cyl où le ratio air/ess etait respecte pour initialiser l'explosion, le reste du cyl s'enflammait alors....
donc on pouvait faire fonctionner le moteur essence comme un diesel, c'est à dire papillon tjrs grand ouvert
mais, il y avait un "mais", si le calculo sentait que cela ne marchait pas comme il souhaitait, il refermait le papillon pour revenir à un fonctionnement classique (il paraissait que le conducteur ne s'apercevait de rien...)
ils avaient mis ce moteur sur le marché ( si mes souvenirs sont bons c'etait sur une megane 2.0l sous la marque renault sport), ils ont vite arrete....
depuis les recherches pour supprimer le papillon continuent....
voilà j'espère que cela vous a interesser

pour le GPL, il faut produire de l'essence ou du gazoil pour en avoir, c'est "un reliquat" donc une fois les consommation gazoil / essence / gpl équilibrées, on ne fait plus de PUB....

Christ31530
Voila ce que je voulais expliquer avec mes termes de conducteur lambda
Quand au GPL faudrait peut-être la aussi une volonté de tous d'équiper plus de station !
Et la on peut encore argumenter sur la perte de chevaux entre rouler au GPL et a l'essence avec la même voiture !

Plus de diesel pour moi
Il est vrai que la bva de ma honda est assez énergivore.
J'assume mes 20 litres (qui ne sont pas faits à des allures de tortue, le ptra connais pas...)

De plus en plus de monde achète des voitures essences,
Les ventes des diesels est en chute libre.

Oui, faudrait juste s'assurer que l'on parle bien de la même chose.
Les essences qui se vendent en ce moment - et en pagaille- sont surtout des citadines ou alors, au contraire, des grosses cylindrées dont les propriétaires se moquent bien de savoir si leur charrette consomme 15 ou 20 litres et si l'essence est à 1 € ou à 5.
Entre les deux, c'est moins flagrant !
Rappelons aussi que le gouvernement, dans sa grande clairvoyance, colle du malus écologique aux voitures essence mais "oublie" les diesel équivalents !

Pour répondre à la question initiale, je fais grosso-modo 10 litres au 100 avec l'attelage de ma signature, que ce soit sur route -à cause des rond-points où il faut sans cesse relancer- ou autoroute, aux alentours de 100 km/h.

Les essences qui ce vendent de plus en plus et que les diesels chutes, c'est sur de nombreux gammes de véhicules, pas seulement sur les citadines gros moteurs.
Il y a même des entreprises, avec des voitures de motorisations essences.

dans un diesel, il n'y a pas de papillon d'air

tiens, c' est bizarre

Pierre

christ31530 a écrit :pour le prix des carburants nous serons tjrs "manipules" par nos gouvernants, faire le gasoil et l'essence au même prix OK, de toute facon le diesel consomme environ 1 à 1.5l de moins
on nous avez dit le moteur diesel plus couteux, OK, mais aujourd'hui pour compenser la diff de perf, on equipe les essence de tuyrbo, donc la diff de prix s'amenuise...

un petit temoignage qui date de ma periode "actf" dans le domaine du controle moteur, jusqu'en 2010....
dans un diesel, il n'y a pas de papillon d'air (le cylindre se gave, à 800tr ou à 4000tr, dans un essence il y a obligation d'un volet d'air car il faut tjrs respecter un ratio air/essence et ce papillon fait que le cylindre à l'admission se trouve en deppression (surtout dans les bas régimes, d'où une perte d'energie (les motoristes estime cet "handicape" à 15%)
alors grace au papillon d'air motorisé, les motoristes avaient imaginé un moteur où ils creaient un remplissage du cylindre "stratifié" c'est à dire qu'il suffisait d'une partie du cyl où le ratio air/ess etait respecte pour initialiser l'explosion, le reste du cyl s'enflammait alors....
donc on pouvait faire fonctionner le moteur essence comme un diesel, c'est à dire papillon tjrs grand ouvert
mais, il y avait un "mais", si le calculo sentait que cela ne marchait pas comme il souhaitait, il refermait le papillon pour revenir à un fonctionnement classique (il paraissait que le conducteur ne s'apercevait de rien...)
ils avaient mis ce moteur sur le marché ( si mes souvenirs sont bons c'etait sur une megane 2.0l sous la marque renault sport), ils ont vite arrete....
depuis les recherches pour supprimer le papillon continuent....
voilà j'espère que cela vous a interesser

pour le GPL, il faut produire de l'essence ou du gazoil pour en avoir, c'est "un reliquat" donc une fois les consommation gazoil / essence / gpl équilibrées, on ne fait plus de PUB....

oui la motorisation diesel coute plus chère, de par sa conception principale, et de part ses accessoirs, meme si on en rajoute sur les essence aujourd'hui, on en ajoute sur les diesel aussi! FAP, EGR, réservoir AD blue et tout son mécanisme, réservoir cérine et autre et mécanisme pour les FAP et en plus tu parle de papillon de débit d'air, les diesel en on aussi maintenant! pour la dépollution......
les entretiens de diesel sont toujours plus couteux, sans parler des problème qui coute très chère des dispositif de dépollution.

mais meme les moteur essences aujourd'hui subisses de plus en plus l'installation de disposition de dépollution, et le paradoxe, là où les essences ne rejetais pas de particules fines, maintenant c'est les cas! à cause des nouveau system d'injection direct à très haute pression entre autres....là c'est le pompon.... de coup ils veulent foutre des FAP aussi! lol

pour le couple c'est vrai ce que tu dis, bien sur, mais y'a pas que ça, effectivement, le gasoil à un meilleur rendement que l'essence, et c'est la conception même du moteur qui y fait aussi, avec des courses longue et des leviers plus grand, ce qui fait que pour exactement la même pression dans le cylindre, le couple transmis au vilo est supérieur, la fameuse rallonge sur la clé pour desserrer les roues!! et comme dit plus haut, maintenant, y'a des papillons de gaz sur les diesel, motorisé évidement, car c'est pas le dosage des gaz qui l'intéresse mais bien d'autres paramètres

Donc même si effectivement les moteur essence on en générale à équivalent un couple inférieur que les diesel, la différence est minime, et surtout inférieur ne veut pas dire faible en général et que ça soit un fatalité!

prônons un exemple moderne, deux moteur 1l6 turbo : un HDI d'un coté sort 120 cv à 3.500 tours et 300 nm à 1 750 tours. c'est je crois le plus performant commercialisé. et pour l'essence, un THP qui le plus puissant je crois sort 270 cv à 6.000 tours et 330 nm à 1.900 tours. et il existe à l'étranger le 300 cv et 400 nm !!

et on parles de petits moteurs...

en plus souvent sur des essences on cherche la puissance qui est au détriment du couple en bas; surtout sur les moteur atmo

maintenant, y' a des papillons de gaz sur les diesel

bien sûr que oui d' où ma remarque " bizarre "

et ça se remplace et c 'est pas donné

Pierre

cyber-greg a écrit : moteur 1,6 l turbo HDI d sort 120 cv à 3.500 tours et 300 nm à 1 750 tours. c'est je crois le plus performant commercialisé.

Ah bon !
Et ça c'est quoi
1,6 Energy DCI 130 ch a 4000 Tmn couple 320 Nm a 1750 Tmn
Et même 160 ch en Twin Turbo fourni par Renault/Nissan sur la Mercédés Classe C si tu veux !

je sens que l' aspirateur va encore passer

Pierre

Papy80 a écrit :

cyber-greg a écrit : moteur 1,6 l turbo HDI d sort 120 cv à 3.500 tours et 300 nm à 1 750 tours. c'est je crois le plus performant commercialisé.

Ah bon !
Et ça c'est quoi
1,6 Energy DCI 130 ch a 4000 Tmn couple 320 Nm a 1750 Tmn
Et même 160 ch en Twin Turbo fourni par Renault/Nissan sur la Mercédés Classe C si tu veux !

eeuu.... oui ma faute, je me suis surement mal exprimé...... puisque ça à mal été compris............... JE N'AI JAMAIS DIS QUE C'ETAIS LES PLUS PUISSANT COMMERCIALISE TOUT CONSTRUCTECURS CONFONDU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Je parlais des HDI et des THP!!!!! pas du reste! je parle de ce que je compares, pas de la voie lacté! pourquoi comprendre de travers!

j'ai jete un oeil sur votre papillon des gaz sur les moteurs diesel,
c'est pour forcer le moteur à prendre des gaz brules par la vanne egr donc le cylindre se "gave" peut importe d'où ca vient (les gaz brules par l'EGR c'est pour appauvrir en oxygene et "paufiner" la meilleure combustion)
donc je maintient ce que je dis, la diff entre l'essence et le diesel c'est le papillon des gaz sur l'essence qui lui EMPECHE le cylindre de se remplir pour respecter le ratio air essence
donc cette depression à l'admission absorbe de l'energie (c'est une sorte de pompe a vide...)

pas que pour forcer à consommer le recyclage de l'egr, mais bien aussi pour contrôler le débit d'air frais, mais pas pour les même raisons ni les même façon que l'essence. !

et le papillon sur un essence, sur le principe tu as tout à fait raison! mais c'est un faux problème, car c'est bien justement sont rôle et pour ça qu'il est là! de plus il existe pour les cas où il faudrait plus d'air que la position du papillon le permet, pour les injections électroniques qui peuvent indépendamment du flux d'air contrôler le débit et temps d'injections, des bypass qui permette depuis déjà bien longtemps de passer outre le papillon, et donc de passer librement, le tout contrôlé par une vanne commandé par l'ecu.

comme dit, les vrai différences sont ailleurs, taux de compressions, course, taille de bielles et manivelle, poid des pièces mobile et volant moteur etc... et surtout, le carburant lui-même.

vivement l'hydrogène hein!! lol

en tout cas je me rend compte qu'en traction, mon ensemble au ration consomme peu!! lol et la différence entre solo et atelier dans mon cas est très minime! mais c'est logique