Forum Lacaravane.com

Bonjour et bonne année!
Pour ceux qui maîtrisent mieux les aspects techniques des véhicules, quelques questions svp:
Nous voulons changer pour passer sur une sterckeman 470 (1.050K) ou 490 PE (1.190) ou bien une caravelaire 426 (1.090)
N'ayant pas le permis E et voulant passer à l'automatique ou le semi automatique, nous envisageons plusieurs véhicules dont le Grand C4 Picasso ou le 5008.
Pour le 5008 (à priori en 7PL), que pensez vous des caractéristiques techniques du seul moteur dispo en BMP6? N'est il pas un peu trop juste pour les caravanes ciblées? D'autre part, il me semble que pour certains modèles de caravanes, il me faudrait faire du report de charge?
D'avance merci
Cdt.

BLUE LION
1,6L HDi 110ch
FAP BMP6
Cylindrée (cm3) 1560
Puissance maxi en kW CEE/ch DIN à tr/min 80/110 à 4000
Couple maxi en Nm CEE à tr/min 240/260 à 1750
Masse à vide (kg) 5 places / 7 places 1473 / 1503
Masse totale autorisée en charge (kg) 5 places / 7 places 2070 / 2250
Masse maxi remorquable freinée (kg) 5 places 1050* / 1250**
Masse maxi remorquable freinée (kg) 7 places 1000* / 1200**
Masse totale roulante autorisée (kg) 5 places 2920* / 3120**
Masse totale roulante autorisée (kg) 7 places 2950* / 3150**
Boîte de vitesses Type Pilotée Manuelle
4 cylindres en ligne

* Avec pneumatiques à économie d'énergie 215/55/R16
** Avec pneus 215/50 R17 ou 215/45 R18

Bonjour,

Aucune "masse totale roulante autorisée" ne dépasse 3500 kg et le poids à vide est supérieur au PTAC de la caravane donc pas besoin de E/B....

Es tu certain que les poids donnés pour les caravanes soient bien leurs PTAC ??

Dans tous les cas pour la tractrice, pour connaitre le poids remorquable maxi homologué, comme il n'y a pas de report de charges, tu effectues la soustraction PTRA - PTAC !

Ceci dit 110 ch en 1.6l HDI, cela peut paraitre un peu juste....
Il suffit delire ceci et les poids envisagés pour s'en rendre compte :
Masse maxi remorquable freinée (kg) 7 places 1000* / 1200**

Je ne comprends d'ailleurs pas en quoi la monte de pneus différents peut jouer sur le poids remorquable ??? C'est la première fois que je voie ceci, et techniquement je ne me l'explique pas !

Tu ne peux faire un report de charges que s'il est explicitement prévu par le constructeur, mais pas à ta seule initiative !!!

Serge

Oui, les poids différents suivant la monte pneumatique, j'ai du mal à suivre...

Ceci dit, quand je vois la monte pneumatique d'hyper sportives, le poids de l'engin et sa puissance de citadine, no comment....

Bonjour

La technique et moi ça fait deux mais
Ce que je peux te dire vuhlrich c'est que j'ai un chrysler voyageur TD 2,5l de 115cv avec une caravane de 1050kg officiellement pesée (en surcharge) on est que 2 dans la voiture et on rame dans les côtes.
Quand je changerai de voiture (si je le fait ) je prendrais au moins une 130cv pour la même caravane

Attention à ne pas se focaliser uniquement sur la puissance : le couple et le rapport poids-puissance de l'ensemble de l'attelage sont déterminants.

@ Jim

Justement il est question de HDI 110 ch...

Donc Diesel common rail, côté couple c'est pas trop mal en général !
Valeur annoncée : Couple maxi en Nm CEE à tr/min 240/260 à 1750

Soit guère mieux que les 2.0l HDI 110 ch d'il y a 11 ans !!!
(avec une capacité de traction légale moindre !!!)

Me parait faiblard eu égard au poids du véhicule et au PTAC des caravanes envisagées....

Serge

bonjour je penses que les masses sont plus faibles avec certains pneus a cause de l'indice de charge que je n'ai pas vérifié mais je trouve cela limite pour ce qui est de tracter c'est vrai qu'il vaut mieux privilégier le couple et tant qu' a faire au régime le plus bas pour pouvoir tirer a bas régime

Mais seulement 110cv à 4000, couple à 1750, cela laisse une plage utilisable pas si grande que cela

Déjà, vu le poids du véhicule à vide, c'est ok mais sans plus. Et une fois 5 ou 7 personnes dedans, les reprises vont pas être terribles...

Bonaud a écrit :@ Jim

Justement il est question de HDI 110 ch...

Donc Diesel common rail, côté couple c'est pas trop mal en général !
Valeur annoncée : Couple maxi en Nm CEE à tr/min 240/260 à 1750

Soit guère mieux que les 2.0l HDI 110 ch d'il y a 11 ans !!!
(avec une capacité de traction légale moindre !!!)

"guère mieux" au detail pres que la cylindrée est 20% inferieure, si tu compare ton 2.0 à la version actuele on est à 50cv d'ecart Pour le couple il ne faut pas oublier qu'il y a la boite derriere, gros point faible des francaises

Me parait faiblard eu égard au poids du véhicule et au PTAC des caravanes envisagées....Serge

Les motorisation d'entrées de gamme, en particulier le 110 qu'on retrouve sur les C5, 407, 5008, sont juste suffisantes pour faire de la route en solo alors pour tracter....

[@ Pierre27

Bonsoir,

Dans le premier message tu as ceci :
Masse totale roulante autorisée (kg) 5 places 2920* / 3120**
Masse totale roulante autorisée (kg) 7 places 2950* / 3150**

Donc aucune ne dépasse les 3500 kg (de PTRA du moins c'est comme ça que je l'interprète !)

Je vois l'erreur, mais même si tu additionnes le PTAC le plus lourd et la masse remorquable la plus lourde, tu restes au-dessous de 3500 kg donc pas besoin de E/B !

Serge

Bonsoir, je suis très très étonné par les chiffres annoncés

Le 5008 a la même base que le 3008 qui a des poids tractables beaucoup plus intéressants...

Pour la question des montes pneumatiques, je confirme qu'il peut y avoir des différences, mon Zafira en pneus "taille basse" d'origine (225/45/17') est pénalisé de 90kg de PTRA par rapport à un Zaf' de même caractéristiques mais en finition "élégance" et pneus 16', par exemple...

Me demandez pas pourquoi, c'est un choix d'homologation du constructeur...

Chez Peugeot, cela ne me surprendrait qu'à moitié, puisque, par exemple, pour un même moteur (HDi 150cv), la finition féline qui est en 18' est malussée et pas la PP en 17', ce qui veut dire que le PV de la DRIRE est différent...

laTortue a écrit :Bonsoir, je suis très très étonné par les chiffres annoncés
Le 5008 a la même base que le 3008 qui a des poids tractables beaucoup plus intéressants...

Bonjour,

Oui mais c'est du HDI 1.6l, 110 ch, avec déjà un poids du véhicule assez conséquent, et en BMP...

PSA a tendance à minimiser les poids remorquables sur les boites automatiques ou robotisées....

De toutes façons pour tracter 1100 ou 1200 kg de PTAC peu de modèles parmi ceux présentés acceptent ce poids et en limite de poids homologué avec une certaine monte de pneus....
Et à revoir les chiffres, il faut un report de charges pour tracter le maximum homologué !
(par exemple le 7 places en monte 215/50 R17 les PTAC sont de 2250 et 1200 soit une somme de 3450 pour un PTRA de 3150, soit 300 kg de report de charges sur une Charge Utile nominale de 747 kg, il reste donc 447 kg de C.U. pour 7 personnes !! )

Je crains que ce ne soit vraiment trop juste dans la réalité.....

Serge

Salut, véhicule lourd + BMP (beurk) + moteur de petite cylindrée + caravane d'un certain poids = je prendrais pas (après chacun ses choix)



Si tu veux passer à la boite auto, fais le bien : prends une double embrayage ou une vraie boite auto mais pas une simple embrayage ça n'a rien à voir.

yannick62 a écrit :Salut, véhicule lourd + BMP (beurk) + moteur de petite cylindrée + caravane d'un certain poids = je prendrais pas (après chacun ses choix)



Si tu veux passer à la boite auto, fais le bien : prends une double embrayage ou une vraie boite auto mais pas une simple embrayage ça n'a rien à voir.

complétement d'accord parce dur en côte conso qui va monter parce qu'inutilisation des derniers rapports de boite usure mécanique et insécurité en descente
bof pas térrible cette situation

Merci à tous du temps passé et de vos commentaires très utiles.

Si je résume bien, dans la thérorie tout va bien, dans la pratique, le moteur est un peu juste.Je craignais un peu la même chose mais espérais que les nouvelles générations de moteur offraient plus de performance.
Il est sûr que je ne souhaite pas un moteur poussif car je suis "mal" habitué avec une petite caravane et un moteur assez puissant (mon Espace actuel est un vrai rêve en traction et en solo d'ailleurs - un consommateur en gasoil quand même).
Je pense qu'il vaudra mieux que je me rabatte du côté du Grand C4 si je dois changer et prendre une boîte auto ou BMP (problèmes de dos). J'ai en tout cas bien noté aussi les remarques sur la boîte BMP6 (remarques qui je pense sont aussi à prendre en compte sur d'autres modèles proposant la même boîte).


Je vous tiendrai au courant de mon projet, en tout cas merci à tous encore.
Ce forum est une vraie mine d'or!
Bonne journée