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Re: voiture pour tracter une caravane de 1300 kg sans permis
Publié : 29 janv. 2012 22:29
par freteurr
Avec les normes européennes des voitures, beaucoup de chance que oui.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Masse_%C3% ... _de_marche
Re: voiture pour tracter une caravane de 1300 kg sans permis
Publié : 29 janv. 2012 22:35
par Bonaud
@ freteurr
Bien que je n'aime pas trop Wikipédia pour ce qui est des choses légales, il y a tout et son contraire :
Toi tu cites ça :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Masse_%C3% ... _de_marche
Et par un simple lien sur la même page, moi je trouve ça :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Poids_%C3%A0_vide
Le poids à vide est le poids d'un véhicule sans conducteur, ni passagers, ni chargement.
Je regarderais sur
www.legifrance.gouv.fr
Serge
Re: voiture pour tracter une caravane de 1300 kg sans permis
Publié : 29 janv. 2012 22:42
par Bonaud
Je trouve cela :
Article R312-1
Le poids à vide d'un véhicule s'entend du poids du véhicule en ordre de marche comprenant le châssis avec les accumulateurs et le réservoir d'eau rempli, les réservoirs à carburant ou les gazogènes remplis, la carrosserie, les équipements normaux, les roues et les pneus de rechange et l'outillage courant normalement livrés avec le véhicule.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCod ... odeArticle
Il n'est pas question du conducteur...
C'est le texte en vigueur, bien sur cela peut changer, mais pour l'instant....
Et nulle part sur
www.legifrance.gouv.fr il n'est fait mention d'un "poids à vide en ordre de marche" dans le code de la route !
Serge
Re: voiture pour tracter une caravane de 1300 kg sans permis
Publié : 29 janv. 2012 22:46
par freteurr
Il y a le poids à vide et le poids à vide en ordre de marche, ce qui est deux choses différentes.
Le texte de loi français ne précise pas si c'est poids à vide ou poids à vide en ordre de marche.
Re: voiture pour tracter une caravane de 1300 kg sans permis
Publié : 29 janv. 2012 22:49
par Bonaud
@ freteurr
Au risque de me répéter, dans les textes de lois français, dans le code de la route français actuel, en vigueur aujourd'hui, le "poids à vide en ordre de marche" n'existe pas !!!
Seul est mentionné le poids à vide tel que décrit à l'article R312-1 !!!
Serge
Re: voiture pour tracter une caravane de 1300 kg sans permis
Publié : 29 janv. 2012 22:58
par freteurr
J'ai pu lire un site d'autocaravane (un club de camping-car), le conducteur (de 75 kg) est compris dans le poids à vide.
Les voitures qui sont aux normes européennes (qui est en place depuis de nombreuse années), elle est aux normes européennes, donc poids à vide aux norme européennes et non au normes. Si ça ne respecte pas les normes européennes, les véhicules ne peuvent être homologué
Re: voiture pour tracter une caravane de 1300 kg sans permis
Publié : 29 janv. 2012 23:06
par Bonaud
@ freteurr
Je me fie au code de la route français....
(dernière révision de ce texte en 2001 !)
Donne moi le N° d'article du code de la route ou de n'importe quelle loi française, j'irais vérifier et s'il est question de "poids à vide en ordre de marche", je l'accepterais sans aucun problème...
Que les constructeurs le fassent c'est une chose, mais sur le plan strictement légal cela n'existe pas (pas encore sans doute !) en France...
Idem d'ailleurs pour nos caravanes !!!
Serge
Re: voiture pour tracter une caravane de 1300 kg sans permis
Publié : 29 janv. 2012 23:22
par freteurr
Tous les véhicules (peut importe la nationalité de la marque ou du pays de production) qui sont homologué en norme européenne doivent respecté les normes européennes, il y a une norme européenne qui n'est pas respecté, sinon, il ne peut avoir l'homologation européenne.
Les homologations par pays pour les voitures, ça n'existe plus depuis des annnées
Re: voiture pour tracter une caravane de 1300 kg sans permis
Publié : 29 janv. 2012 23:37
par Bonaud
@ freteurr
Je n'ai jamais dit le contraire...
(encore qu'il serait plus juste de dire "toutes les voitures" que "tous les véhicules"...)
Je dis simplement que le code de la route français, aujourd'hui ne connait pas le "poids à vide en ordre de marche" avec le poids du conducteur compris (même par un poids forfaitaire !);
Ce n'est pas prévu par les lois françaises pour l'instant....
Le seul poids à vide reconnu légalement est celui cité plus haut...
Mais je suis prêt à accepter tout texte légal ayant valeur en France et indiquant le contraire...
Serge
Re: voiture pour tracter une caravane de 1300 kg sans permis
Publié : 29 janv. 2012 23:40
par freteurr
Le code que tu as mi, je ne sais pas si il à été reprise de l'Europe ou c'est celui resté français, ce qui est aussi intéressant comme question
Re: voiture pour tracter une caravane de 1300 kg sans permis
Publié : 30 janv. 2012 07:36
par Pascal
Je crois que maintenant le conducteur est compris.
En tout cas ici car j'ai importé ma voiture, elle a été pesé et 75 de conducteur ajouté. Donc j'ai gagné 75kg de poids remorquable sans permis E
Re: voiture pour tracter une caravane de 1300 kg sans permis
Publié : 30 janv. 2012 10:51
par Bonaud
freteurr a écrit :Le code que tu as mis, je ne sais pas si il à été reprise de l'Europe ou c'est celui resté français, ce qui est aussi intéressant comme question
Bonjour,
C'est le code de la route
légal en France aujourd'hui le reste m'importe peu finalement !
(mais il n'y est pas question de conducteur ni de "poids à vide en ordre de marche" !)
Serge
Re: voiture pour tracter une caravane de 1300 kg sans permis
Publié : 30 janv. 2012 11:36
par freteurr
Le poids à vide en ordre de marche comprend les réservoirs rempli, voir le conducteur (selon la norme européenne).
Le poids à vide, c'est réservoir vide, sans conducteur.
Si la loi française mentionne réservoir plein, le texte de loi aurai du mentionné poids à vide en ordre de marche. Encore une loi mal écrite.
Les voitures avec homologations européenne, c'est le poids à vide en ordre de marche selon les normes européennes et non des lois françaises.
Pas la peine de continuer avec moi.
Tu n'arrivera pas à me convaincre le contraire.
Re: voiture pour tracter une caravane de 1300 kg sans permis
Publié : 30 janv. 2012 12:15
par Bonaud
@ freteurr
Je ne cherche pas à te convaincre, d'autant que je suis d'accord avec tes définitions....
Je recherche simplement ce qui a cours légal en France actuellement...
Aurais-tu un lien vers la norme européenne ???
Serge
Re: voiture pour tracter une caravane de 1300 kg sans permis
Publié : 30 janv. 2012 12:26
par freteurr
Je ne sais pas si il y un site pour les normes ou les lois européennes.
Si il existe un site, j'espère qu'il contient les nombreuses langues