Forum Lacaravane.com

meinhobby a écrit :où est la sécurité dans tout ça ? quelle sécurité ?

Bah, peu importe la taille de la voiture ou de la caravane, si tu as un crétin derrière le volant, même au volant d'une clio et tirant une Eriba puck, le gars est dangereux...

En partant en Espagne, j'ai dépassé un autre caravanier... Une Hobby d'environ 5 m tractée par une Mondéo... Monsieur s'est-il senti blessé dans son orgueil ??? Toujours est-il qu'il m'a redépassé aussitôt après, de façon assez 'musclée' et dans une descente... C'est là que j'ai vu qu'il n'avait ni rétros additionnels, ni stabilisateur... Dans la descente, la caravane s'est mise à faire la brésilienne et il a freiné de façon assez appuyée... Le camion devant lequel il s'était rabattu a été super content...

Le problème aujourd'hui est que n'importe qui peut atteler une caravane et partir, sans pour autant avoir quelque notion que ce soit de la conduite d'un attelage... Et malheureusement, peu de nouveaux caravaniers prennent le temps de se renseigner et certains présument de leur compétence en la matière... Je ne parle même pas de l'état de certaines caravanes, de l'absence d'assurance, etc...

@ lebaniego

j'ajouterai aussi qu'il n'ont aucune notion de poids limites au vu des cartes grises et tractent sans souciance

Et voir aussi une caravane mal équilibré au niveau du chargement.
Stabilisateur ou antilacet n'est pas obligatoire.




J'espère que ces 7 heures de formations donnera un maximum d'informations pour la conduite avec une remorque ou une caravane.
C'est étrange, pour ceux qui font tamponné le permis de la mention camping-car (allant jusqu'à 35 tonnes) (pour les pour les permis obtenu avant janvier 1975), ils ne sont pas obligé de suivre une formation. Alors pour le permis B+ (permis B à 4250 kg), il faut une formation.

Stabilisateur ou antilacets non obligatoire mais c'est quand même un sacré plus en matière de sécurité, à fortiori sur de longues distances avec le risque de baisse de vigilance...

Ce que je voulais souligner, c'est que nouveau permis ou pas, ça ne changera rien. Il y a de grosses lacunes sur la formation des conducteurs en France et l'une d'entre elles concerne la conduite d'un attelage... Sans mettre une caravane derrière chaque auto-école, nos dirigeants, si prompts à nous pondre des lois inutiles, pourraient prendre le temps de rendre obligatoire un module d'une heure sur le B-A BA de la conduite d'un attelage... Parce que dans ces candidats au permis, il y aura forcément un ou plusieurs caravanistes potentiels...

Je suis d’accord
La première fois où nous nous sommes renseigné pour acheter une caravane le vendeur m'as dit pas besoin de formation ,une caravane ce n'est une erka

completement d'accord, lebaniego,
ne serait ce que gerer la longueur de l'attelage lors des dépassements

Pour certains la tete a depassé l'obstacle, ils oublient ce qui se traine derrière....
mais quand lorsque la mobylette va au fossé a cause de la petite remorque, qui sert a enmener les encombrants a la decheterie.... ca fait mal,
il est temps de réagir, messieurs les politiques

@ Bassman

Le rôle d'un vendeur n'est que de vendre !!!

Peu lui importe si tu possèdes la voiture ou/et le permis nécessaire pour tracter, lui ce qui lui importe c'est son chiffre d'affaire !!!

Il n'est que de voir dans les salons...

Serge

Au salon de loisir au Bourget, dans le stand Hobby, ils mettent deux pages d'une revu d'un magazine de caravane, tout ce qui concerne les règles des permis et des limitations de vitesse.
Mais la limitation de vitesse n'est plus à jour.


Effectivement, pour certains vendeurs, c'est plutôt les chiffres.

Ce n'est pas le rôle du vendeur...

Et normalement, ce n'est pas non plus celui des institutions... Chaque conducteur doit être capable de s'adapter aux circonstances et d'adapter sa conduite en conséquence... Chaque conducteur doit s'informer de la législation, des obligations et régles en matiére d'assurance, des régles de conduite...

Mais voilà, tous les conducteurs ne le font pas... Par bêtise, par suffisance, par j'm'enfoutisme, par ignorance, certains se croient au dessus des lois...

Je ne suis pas tout a fait d'accord avec ce que tu dis................. je ne lis pas la législation tout les jours pas plus que le journal officiel.
Autrement dit je ne suis pas 24/24 a l'affut des modifications toutes réglementations confondues.....
Si tu as un contrat quelqu'il soit on t'informe personnellement des modifs, ce qui n'est pas le cas ici.
Donc ya matière a discussion en pour et en contre sur ce sujet de l'information......
A+ Gpinpin

@ lebaniego

Il est vrai que dans le cas présent, les informations sont distillées au compte gouttes, et selon les organismes qui travaillent habituellement ensemble (CCLC Le Caravanier et la FFCC) plutôt contradictoires...

Personnellement tant que cela ne sera pas éclairci d'une façon ou d'une autre, je n'interviendrais plus sur le côté juridique de ce sujet, car selon qu'il s'agit du PTRA de la tractrice ou de la somme des PTAC cela modifie beaucoup de choses...
D'autant plus curieux qu'il s'agit de la transposition d'une directive européenne qui parle elle de "somme des MMA" (soit somme des PTAC), certains pays concernés (Belgique...) ne connaissant pas le PTRA dans leurs code de la route...

Pour le conducteur lambda, ce n'est pas toujours simple (la preuve !), surtout lorsque de plus il n'y a aucune communication gouvernementale sur le sujet...
Il suffit de voir la non communication officielle sur la modification de l'article R413-8-1 ramenant les attelages sous le coup de l'article R413-8 (et limitant les vitesses lorsque le PTRA est supérieur à 3500 kg !) depuis août 2008, alors que pour des éthylotests, on nous a abreuvé de publicité...

Un changement des catégories de permis de conduire est une modification majeure du code de la route (ne touchant pas que les caravaniers !) qui mériterait une campagne d'information officielle !!!

Donc pour l'instant, en ce qui me concerne, sur le sujet, j'attends d'avoir des informations supplémentaires, ce qui ne m'empêche pas de les rechercher mais au mois d'août..

J'imagine la personne qui ne suit pas ce sujet de près mais tracte une fois l'an avec une tractrice dont le PTRA est supérieur à 3500 kg (j'en connais beaucoup !), et je me demande comment elle sera informée des modifications et du stage éventuel qu'elle devra suivre pour être en règle....

"On" voudrait tuer l'industrie automobile "haut de gamme" et l'industrie de la caravane (sans parler des terrains de camping !) que l'on ne s'y prendrait pas autrement !!!
Mais à priori peu de personnes ou d'organismes concernés réagissent, à croire que seuls les caravaniers tractent plus de 750 kg avec des voitures dépassant les 3500 kg de PTRA, mais pas les agriculteurs, éleveurs de chevaux, personnels de chantier, les "nautiques", etc, etc...
(et ça en fait du monde !)

Serge

Gérard a écrit :Je ne suis pas tout a fait d'accord avec ce que tu dis................. je ne lis pas la législation tout les jours pas plus que le journal officiel.
Autrement dit je ne suis pas 24/24 a l'affut des modifications toutes réglementations confondues.....
Si tu as un contrat quelqu'il soit on t'informe personnellement des modifs, ce qui n'est pas le cas ici.
Donc ya matière a discussion en pour et en contre sur ce sujet de l'information......
A+ Gpinpin

Et pourtant, "nul n'est censé ignorer la loi", toute la contradiction est là !

Encore que je me demande si cette phrase est bien inscrite dans les textes officiels, et si oui où ?

Serge

Il s'agit d'un adage considéré comme une coutume établie et qui à se titre n'a nul besoin d'être écrit...

Le droit coutumier est dans le cadre juridique français une subsistance de ce qui existait avant le Code Napoléon. La coutume est reconnue comme source de droit, à défaut de règle écrite opposable

lebaniego a écrit :En partant en Espagne, j'ai dépassé un autre caravanier... Une Hobby d'environ 5 m tractée par une Mondéo... Monsieur s'est-il senti blessé dans son orgueil ??? Toujours est-il qu'il m'a redépassé aussitôt après, de façon assez 'musclée' et dans une descente... C'est là que j'ai vu qu'il n'avait ni rétros additionnels, ni stabilisateur...

Je pense que tout le monde a déjà vécu ça... Et c'est encore plus courant quand un caravanier double une voiture en solo.

axor 911 a écrit :Pour certains la tete a depassé l'obstacle, ils oublient ce qui se traine derrière....

Même en solo, les gens oublient que derrière leur siège, il y a encore 2/3 mètres de caisse... Cet été, sur l'A40, un imbécile me double avec un Berlingo chargé à mort et se rabat alors que l'arrière de son auto n'était qu'au niveau de la porte chauffeur de l'Avensis. Résultat: j'ai pilé, appel de phare, klaxon, rien à faire... Le pire, ce fut de relancer l'attelage, car on était dans une belle côte...

lebaniego a écrit :Ce n'est pas le rôle du vendeur...

Et normalement, ce n'est pas non plus celui des institutions... Chaque conducteur doit être capable de s'adapter aux circonstances et d'adapter sa conduite en conséquence... Chaque conducteur doit s'informer de la législation, des obligations et régles en matiére d'assurance, des régles de conduite...

Mais voilà, tous les conducteurs ne le font pas... Par bêtise, par suffisance, par j'm'enfoutisme, par ignorance, certains se croient au dessus des lois...

Je suis assez d'accord avec cette réflexion.
Quand j'achète des produits je demande des renseIgnements sur les capacités et performances de celui-ci, mais pour la réglementation concernant son utilisation, il m'appartient de les connaître.

Quelques exemples:
- J'achète un appartement pour le louer, le vendeur n'a pas à m'informer sur les lois concernant le locatif.(1989, 1948, Borloo, Scellier,...)
- Une planche à voile, c'est pareil, il m'appartient de connaître les arrêtés Municipaux et Préfectoraux., et en général toutes les réglementations concernant la pratique du Windsurf.

Et ce, dans tous les domaines, on a aujourd'hui avec internet la possiblité de connaître la réglementation dans tous les domaines.

Après sur les sites spécialisés de droit on voit des choses aberrantes avec des personnes étonnées des graves conséquences de leur méconnaissances dans tel ou tel domaines, et qui recherchent la possibilité de se retourner contre un vendeur, un organisme, ou une administration qui ne les ont pas assez informés.
Sans doute la cause de la culture de l'assistanat.