Forum Lacaravane.com

@ Serge :
Oui, je connais la nouvelle réforme du 19 janvier pour avoir participé à quelques réunions également où il y avait des représentants DSCR.

Mais encore aujourd'hui, ces centres de formations travaillent avec le meme matériel : ils ont aussi une C5 Tourer 140, et ils tractent un van encore plus gros avec et les 2 ptac sont supérieur au PTRA, et ils sont homologués...

@ Bernard 44
Oui, je sais comme toi, que pour le passage sur les ponts, il faut bien sur prendre le PTAC en compte (même dans le cas où l'on circule à vide), il n'y a que les barrières de dégel où le poids réel est pris en compte (et encore pas tous les cas).

Mais pour la conduite en elle même et seulement la conduite, on prends bien en compte la somme des poids réel qui doit etre inférieur au PTRA.

Autre chose Bernard 44, je ne comprends pas ce que tu dis : tu as une remorque de 1350 kg de PTAC que tu peux détarrer à - de 500 kg ? Que fais-tu de la carte grise dans ce cas ?

@ Bernard44

J'ai le catalogue Norauto sous les yeux...

On y trouve même des remorques de 1000 kg de PTAC :
Serge

Comment croyez-vous que les chauffeurs routiers font ??

Exemple :
PORTEUR : PV 8T - PTAC 20T - PTRA 40T
REMORQUE : PV : 8t - PTAC 24 T

Si on prendrait la somme des PTAC, on serait à 44t, sauf que le PTRA n'est que de 40T : jusque là on est d'accord

Et bien dans ce cas, tout camion dans ce cas à le droit de circuler et heureusement, imaginez la logistique sinon : il suffira au conducteur routier "d'enlever" les 4t de trop dans la remorque, et de la charger qu'à 20t (20t+20t = 40t)

Le principal est de ne jamais dépasser le PTRA et le PTAC de chaque élément.
Et que le poids réel de la remorque ne soit pas supérieur de 30 % au camion devant (exemple : porteur :10t remorque : 13t maxi)
Et c'est exactement la meme règles pour les voitures et remorques/caravanes

gwenael

@ gwen 72

Le C5 140 admet un report de charges, homologué par Citroën, et très bien expliqué dans la notice...

Hors en apprentissage il n'est jamais à son PTAC !

Serge

Oui tu l'as dit hier, je sais que le C5 à le report de charge.
En apprentissage, ils ne sont pas au PTAC, mais avec une charge légère (vu le poids du van à vide), donc pv : 1t + environ 200 kg de charge = poids réel 1t200
Mais si on prends la somme des 2 ptac (c5 + van), on dépasserait le PTRA
Le report de charge n'est actif que quand on dépasse le PTAC de la remorque non ?

Poids à vide de la Berline C5 HDI 140 : 1610 kg

Je ne connais pas le poids du Tourer sans doute plus lourd bien sur...

Le report de charges permet de tracter plus lourd que PTRA-PTAC, tout en restant dans les limites du PTRA, tu veux pas une démonstration chiffrée ???
Sinon il y en a plein le forum effectuées par mes soins, et il y a un moteur de recherches...

Serge

@ Serge :
Non c'est bon merci, tu m'as confirmé ce que je pensais pour le report de charge.

gwen 72 a écrit : Autre chose Bernard 44, je ne comprends pas ce que tu dis : tu as une remorque de 1350 kg de PTAC que tu peux détarrer à - de 500 kg ? Que fais-tu de la carte grise dans ce cas ?

Mais je l'ai indiqué dans mon post, le certificat d'immatriculation reste à la maison, puisque les remorques de moins de 500 kg n'en ont pas.

ce que je ne comprends pas c'est cette phrase là que tu cites en fait :Cette disposition n'est possible que si on détarre à moins de 500 kg, on ne peux pas détarrer à un poids qui impose un certificat d'immatriculation

Tu es dans ce cas avec ta remorque non ? tu as bien un certificat d'immatriculation et tu détarres bien ton poids ?

gwen 72 a écrit :ce que je ne comprends pas c'est cette phrase là que tu cites en fait :Cette disposition n'est possible que si on détarre à moins de 500 kg, on ne peux pas détarrer à un poids qui impose un certificat d'immatriculation

Tu es dans ce cas avec ta remorque non ? tu as bien un certificat d'immatriculation et tu détarres bien ton poids ?

C'est pourtant simple,
Remorque freinée de 1350 kg avec certificat d'immatriculation et plaque de tare qui va bien.
Dans ce cas je roule avec le n° d'immatriculation de cette remorque.

Maintenant je veux une remorque ordinaire de moins de 500 kg.
Je place une plaque de tare avec le poids à vide de cette remorque, et un PTAC de 495 kg, je mets le n° d'immatriculation du véhicule tracteur, je n'ai pas besoin du certificat d'immatriculation, cette remorque a le statut d'une remorque de moins de 500 kg, au même titre que celles qui sont artisanales.

Je me suis peut être mal expliqué en disant que c'était possible qu'en ramenant le PTAC à moins de 500 kg, car si je le ramène à 800 kg de PTAC, il me faut une carte grise qui reprend les mêmes données, et dans ce cas la faire homologuer pour ce nouveau poids.

Alors que dans mon cas je dispose soit d'une remorque de 1350 kg de PTAC avec tous les documents nécessaires, soit d'une remorque de moins de 500 kg avec pour l'instant une réglementation très souple (trop) la concernant.

Bernard a bien expliqué mon raisonnement.

Et je ne parlais pas de remorques de 750 kg mais bien de remorques ou caravanes avec des PTAC de 1800, 1900, 2000 kg, au choix à l'achat, par exemple.

Ce sont les mêmes essieux, les mêmes modèles, les mêmes matériaux. La seule différence est au moment de demander la carte grise, la précision du PTAC.

Admettons que je puisse commande une remorque de 600kg à vide et 1800, 2000 ou 2200kg en charge, j'aurais droit à moins de charge utile que si je la commande en 1800kg. Mais je pourrais la tirer avec une voiture moins chère, même si de toutes façons il me faudra le BE.

Et ce n'est pas une envie de te contredire, c'est juste que si tu as raison, ce que j'aimerais, çà change complètement la donne !

Au lieu de chercher une remorque de 1100kg (tractable avec ma Clio et ma Megane) ), je chercherais plutôt une 1500kg, qui sera autorisée même avec la Megane (1300kg maxi) et par une future Laguna (1500kg) ou un futur Espace (2000kg) par la suite.

Et je pourrais même la prêter à un ami qui tire 750kg avec une 206+.

Le tout freiné, bien entendu !

Suivant les ptacs, il y a parfois des différences au niveau de l'essieu, chassis ou tête d'attelage.
Par exemple en double essieu, on as les mêmes composonant pour 1800, 1900, 2000 et 2100 mais pour 2650, c'est un autre matos.
Sinon, suivant les pays, on prend en compte soit le ptac soit le poids réel. Dans ce dernier cas, c'est plus logique !

Bernard44 a écrit :

gwen 72 a écrit :ce que je ne comprends pas c'est cette phrase là que tu cites en fait :Cette disposition n'est possible que si on détarre à moins de 500 kg, on ne peux pas détarrer à un poids qui impose un certificat d'immatriculation

Tu es dans ce cas avec ta remorque non ? tu as bien un certificat d'immatriculation et tu détarres bien ton poids ?

C'est pourtant simple,
Remorque freinée de 1350 kg avec certificat d'immatriculation et plaque de tare qui va bien.
Dans ce cas je roule avec le n° d'immatriculation de cette remorque.

Maintenant je veux une remorque ordinaire de moins de 500 kg.
Je place une plaque de tare avec le poids à vide de cette remorque, et un PTAC de 495 kg, je mets le n° d'immatriculation du véhicule tracteur, je n'ai pas besoin du certificat d'immatriculation, cette remorque a le statut d'une remorque de moins de 500 kg, au même titre que celles qui sont artisanales.

Je me suis peut être mal expliqué en disant que c'était possible qu'en ramenant le PTAC à moins de 500 kg, car si je le ramène à 800 kg de PTAC, il me faut une carte grise qui reprend les mêmes données, et dans ce cas la faire homologuer pour ce nouveau poids.

Alors que dans mon cas je dispose soit d'une remorque de 1350 kg de PTAC avec tous les documents nécessaires, soit d'une remorque de moins de 500 kg avec pour l'instant une réglementation très souple (trop) la concernant.

Oui j'ai compris, fallait être bête pour pas comprendre d'ailleurs , c'est plus que simple !

@ Serge :

J'ai reçu cet après midi une réponse que j'avais envoyé à CCLC. Ils m'ont envoyé un mail pour me dire qu'il fallait bien prendre en compte la somme des poids réel, qui ne devait pas dépasser le PTRA du véhicule tracteur. Eux meme parlent de PTAC (ils me le disent) pour parler "plus simplement" aux lecteurs, qu'ils emploient en gros, le terme PTAC remorque !

C'est bien ce que je disais, ce ne sont pas des spécialistes des PTAC PTRA CHARGE UTILE OU POIDS REEL, ... pour eux, leur principal objectif est l'essai et le compératif des caravanes, et la découverte de campings, régions, ... mais certainement pas de poids. La preuve en est, ils emploient un mauvais terme, et terme important du coup.

Donc, je leur citais l'exemple de la 206 qui tractait un gros van 2 places et 2 essieux à vide : on est dans la légalité car la SOMME DES POIDS REEL ne dépasse pas le PTRA : Voici une copie du mail que j'ai reçu :

Bonjour. Vous avez tout à fait raison : pour être en dépassement de ptra, c'est une pesée qui s'impose car on parle dans ce cas (R 312-2) de poids réel et non de somme de ptac. Vous avez raison dans votre exemple.

Toutefois, pour nos lecteurs, et simplifier l'approche de ces problèmes complexes, nous faisons correspondre le poids tractable de la voiture à celui du ptac de la caravane. Qui plus est, la somme des ptac donne une lisibilité immédiate de la catégorie du permis de conduire.

Prenez toutefois la précaution de prévenir votre assureur auto, dans le cas que vous évoquez.

Cordialement

Pour conclure, et contrairement à ce beaucoup pensent, , c'est bien la somme des poids réels (poids bascule) qu'il faut prendre en compte ET NON LA SOMME DES PTAC.

Exemple :
206 : Poids à vide : 1t - Poids réel sur bascule : 1t300 - PTAC : 1t500 - PTRA : 2t600
REMORQUE : poids à vide : 1t - Poirs réel sur bascule : 1t200 - PTAC : 2t

Dans ce cas-ci, la somme des PTAC dépasse le PTRA, mais on peut quand meme tracter, car la somme des poids réels ne dépasse pas le PTRA !