Forum Lacaravane.com

@ Papy 80

Confusion avec la mention 79 sur permis B !!!

Merci de relire ici : http://www.lacaravane.com/forums/viewto ... 43&t=27263

La mention 79.06 est bien pour les anciens E/B afin qu'ils puissent tracter aussi lourd qu'avant le 19 janvier 2013, une remorque plus lourde que 3500 kg !
(mais je n'ai jamais connu le plafond !)

Serge

Merci pour tout, mais finalement, est-ce que si nous prenons l'espace, ceci sera plus "simple" pour une caravane 6 places pour une famille de 2 adultes et 4 enfants?

Merci par avance.

@ beef

Quel est son poids remorquable sans/avec report de charges ???

Sinon, modèle et millésime me permettront peut-être de retrouver....

Serge

Avec l'espace IV, le PTAC est quand même déjà à 2555 kg pour le 2.0 dCi 175.
Ce qui donnerai une caravane allant jusqu'à 1695 kg avec le B96. De quoi avoir une belle caravane.

Merci à tous,

Voici le modèle : Espace IV 25th dci 130Cv.

Je n'arrive pas à trouver les caractéristiques détaillées.

Mais d'après ce que je lis à droite à gauche, il me semble que je dois passer la formation non?

Bon, après ça va recommencer les calculs des caravanes disponibles.

@ beef

As tu les PTAC et PTRA, voire les poids remorquables ?? (ou millésime ?)

Il est vraisemblable que tu dépasseras les 3500 kg de somme des PTAC et aura besoin du Permis B96, soit une journée de formation en auto-école, validée ensuite en préfecture, si tu ne possèdes que le permis B...
Formation valable à vie, sans visite médicale, sans renouvellement...

Serge

Merci Serge,

J'ai trouvé une brochure, voici ce qui est ecrit :
il y a deux chiffre car deux versions espace/Grand espace.

Maxi autorisé MMAC (PTAC j'imagine) : 2537/2587
Total roulant MTR : 4100/4150
Maxi remorque freinée (dans la limite du MTR) : 2000
Maxi remorque non freinée : 750
A vide ordre de marche MVODM : 1757/1807

Pour le millésime, c'est un tout récent (10 000 Km) donc j'imagine année 2013.

voilà ce que j'ai trouvé.

beef a écrit : Maxi autorisé MMAC (PTAC j'imagine) : 2537/2587
Total roulant MTR : 4100/4150
Maxi remorque freinée (dans la limite du MTR) : 2000
Maxi remorque non freinée : 750
A vide ordre de marche MVODM : 1757/1807

Pour l'Espace, poids remorquable sans report de charges = 4100-2537=1563 kg
Ceci avec une charge utile nominale (CUN) de 2557-1757= 800 kg

Supposons que veuilles tracter plus lourd (1700 kg pour l'exemple !), pour ne pas dépasser le PTRA, il te faudra diminuer la CUN de :
1700-1563=137 kg
Et donc garder une charge utile réelle (CUR) de 800-137=663 kg

Ce qui donne :
Poids à vide tractrice + CUR + PTAC remorque = PTRA
1757+663+1700=4120 kg

Le principe est le même pour tous les PTAC entre 1563 et 2000 kg, et même principe pour le grand Espace !

Ce système montre bien vite ses limites, comme tu pourras le constater, par une diminution de la charge utile réelle possible dans la tractrice.....
(Pour tracter 2000 kg, la CUR ne pourrais pas dépasser les 363 kg !)

De plus avec 130 ch, il faut être raisonnable....

L'espace IV n'est pas citée dans le dernier N° de CCLC avec les poids remorquables, ni dans celui de janvier 2011...

De toutes façons sauf à ne pas dépasser 963 kg de PTAC remorque (3500-2537), il te faudra le B96....

Et si tu dépasse les 1713 kg de PTAC remorque, avec l'Espace il te faudra le permis BE !!!

Donc pour le Grand Espace les limites sont 913 kg pour le B96, et 1663 kg le BE !!!

Serge

Merci encore.

Donc, ce n'est pas le grand espace c'est le normal.

Il faudrait donc, que je reste dans la même gamme que l'antares deluxe 426 pour être tranquille et n'avoir que le B96 à passer c'est ça?

Et de retomber dans le méme dilemne qu'avec le Lodgy 1,5 dCi 110
de tracter lourd avec un engin volumineux qui transporteras beaucoup de poids
en tractant une lourde caravane avec seulement 130 ch !
En plus au niveau entretien et réparation un Espace revient trés cher
et au niveau conso est trés gourmand (
Quitte a vouloir un 7 places et 130 ch ,prends un Grand Scénic 7 places dCi 130
qui peut tracter légalement 1300 kg
ce qui te donne déja de la marge au niveau gabarit de caravane !
Grand Scénic 7 places dCi 130 :
130 ch /couple moteur 320 Nm a 1750 Tmn
Poids a vide = 1524 kg
Poids total en charge = 2249 kg
Poids total roulant autorisé = 3549 kg
Poids tractable freiné = 1300 kg
Conseillé par Camping/Caravaning = 1300 kg
(les nouveaux Scénic n'ont plus de report de charge )
J'ai tracté une Caravélair/Ambiance/Style 460 de 1150 kg de 2009
avec un Grand Scénic dCi 130 de 2009 c'était du tonnerre !

@ beef

Je ne peux que répéter :

De toutes façons sauf à ne pas dépasser 963 kg de PTAC remorque (3500-2537), il te faudra le B96....

Et si tu dépasse les 1713 kg de PTAC remorque, avec l'Espace il te faudra le permis BE !!!

Donc pour le Grand Espace les limites sont de 913 kg pour le B 1663 kg pour le B96, et au delà le BE le BE !!!

Je vais résumer autrement :
Permis B seul : Espace peut tracter 963 kg, Grand Espace peut tracter 913 kg
Permis B96 : Espace peut tracter 1713 kg, Grand Espace peut tracter 1663 kg
Permis BE : Espace au dessus de 1713 kg, Grand Espace au dessus de 1663 kg

Permis B somme des PTAC maxi 3500 kg
Permis B96 somme des PTAC maxi 4250 kg
Permis BE somme des PTAC maxi 7000 kg (2 fois 3500 kg !)

Serge

Ok, je visualise mieux maintenant.

Donc le B96 est obligatoire. Il n'y a plus qu'à.
Et donc PTAC max de la caravane 1700Kg.

Je suis désolé d'insister autant, mais comme je disais, je ne voudrait pas me trompre, l'achat est important.

Apparemment, 130 ch avec un moteur dCi, c'est le 2.2 sur l'Espace III.


Les 2.0 dCi, ce sont des moteurs fiables, et seulement sur les Espaces IV.

C'est un Espace IV ( 4 )
Si c'est le M9R (1995 cm/3 )il peut faire de 130 a 180 ch
Et c'est aussi celui des Koléos !

beef a écrit :Ok, je visualise mieux maintenant.
Donc le B96 est obligatoire. Il n'y a plus qu'à.
Et donc PTAC max de la caravane 1700Kg.
Je suis désolé d'insister autant, mais comme je disais, je ne voudrait pas me trompre, l'achat est important.

1713 kg pour l'Espace avec les chiffres que as fournis, et 50 kg de moins pour le grand Espace !!!

C'est important car si le permis ne correspond pas à la catégorie, il y a défaut de permis valable, donc défaut d'assurance, et cela peut entraîner loin !!!

Mais déjà une caravane de 1663 kg ou 1713 kg, c'est un beau morceau !!!

Serge