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Bonjour a tous, suis de retour , vais mettre certaines choses a jour, mais d'abord savoir si j'ai besoin du fameux permis BE pour tracter ma caravane Messager Mascotte 435 BE :
-P.V: 660kgs
-PTAC: 840 kgs
avec ma Peugeot 308 Premium(01/2008) :
-PTAC: 1947 kgs
-PTRA: 3597 kgs
Nous ne sommes que deux dans le véhicule et le poids sera équilibré, logiquement je n'ai besoin que du permis B ayant fait le calcul entre la voiture max du ptac et le ptac max de la caravane cela donne même inférieur a 3,5 tonnes:
1947 kgs+840 kgs = 2787 gks
En chargeant simplement nos vélos a l'intérieur de la caravane puis nos valises dans la voiture cela me semble être correcte.
Cordialement Lionel

1947 kgs+840 kgs = 2787 kgs

tu as trouvé la réponse toi même

PTR 3597 vitesse 80 et 90 khs comme moi.

Pierre

Oui nous sommes bien d'accord sur le fait que c'est donc seulement le permis B, oui pour les vitesses 80 et 90 maxi sur autoroute!

Lionarc31 a écrit : Nous ne sommes que deux dans le véhicule et le poids sera équilibré, logiquement je n'ai besoin que du permis B ayant fait le calcul entre la voiture max du ptac et le ptac max de la caravane cela donne même inférieur a 3,5 tonnes:
1947 kgs+840 kgs = 2787 kg

Bonjour,

Pour 2787 kg de somme des PTAC, le permis B suffit !!!

Voir ici pour les différents permis :
http://www.lacaravane.com/forum/viewtop ... 43&t=27263

Les permis sont basés sur la somme des PTAC (poids théoriques), que vous soyez 2 ou 5, cela influera sur la charge et l'éventuelle surcharge, pas sur le permis nécessaire...

Vitesse maxi sur autoroute 90 km/h (article R413-8 du code de la route)

Serge

Coucou,
pour répondre à Serge (Bonaud) la loi dit 100 km/h sur autoroute, juste que c'est pour moi 90 km/h, n'ayant pas de stabilisateurs puis étant en vacances, vais prendre le temps .
Suis pas pressée, de toute façons ceux qui ne sont pas contents n'ont qu'a doubler.
Pour partir vais prendre les nationales, un mercredi vers 10h30 ca vas le faire!
Rentré un dimanche vers 13h30 par les nationales et départementales

@ Lionarc31

Voici exactement ce que dit la loi depuis le 1er août 2008 par modification de l'ancien article R413-8-1 faisant retomber les attelages sous le R413-8 :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo ... sultRech=1

Article R413-8
Modifié par Décret n°2014-3 du 3 janvier 2014 - art. 1
La vitesse des véhicules dont le poids total autorisé en charge est supérieur à 3,5 tonnes ou des ensembles de véhicules dont le poids total roulant autorisé est supérieur à 3,5 tonnes, à l'exception des véhicules de transport en commun, est limitée à :
1° 90 km/h sur les autoroutes ;
2° 80 km/h sur les routes à caractère prioritaire et signalées comme telles. Toutefois, cette vitesse maximale est relevée à 90 km/h pour les véhicules dont le poids total est inférieur ou égal à 12 tonnes sur les routes à deux chaussées séparées par un terre-plein central ;
3° 80 km/h sur les autres routes. Toutefois, cette vitesse maximale est abaissée à 60 km/h pour les véhicules articulés ou avec remorque dont le poids total est supérieur à 12 tonnes.
4° 50 km/h en agglomération. Toutefois, cette vitesse maximale est relevée à 70 km/h sur le boulevard périphérique de Paris.

On en a assez discuté à l'époque (au point de faire intervenir des députés à l'Assemblée Nationale), voir ici :
http://www.lacaravane.com/forum/viewtop ... 27&t=14142

Et puisque j'ai cité l'article R413-8, tu aurais pu prendre soin de vérifier avant de raconter n'importe quoi.....

Serge

Désolé, mais suis souvent avec un smartphone ( vu mon métier bouge beaucoup) , la étant actuellement sur un pc portable j'ai pu me renseigner, oui en effet cela a beaucoup changer et remercie pour les infos.
J'en prends note!
mais c'est bien de la mer.. de rouler a 90 km/h alors que l'on paie un prix exorbitant pour les caravanes
Lit bien c'est pour tous les véhicules excédent 3.5 tonnes ou 3500 kgs, donc je peux rouler a 100 km/h sur autoroute le poids total roulant est inférieur a 3.5 puisque je fais 2790 kgs pas loin! ton article est pour les véhicules dépassant les 3500kgs!
Cordialement Lionel

@ Lionarc31

Je sais bien, je suis aussi soumis théoriquement à ce règlement à la c.n ....

Avec ma Xantia HDI 110 j'avais le droit d'emmener ma caravane à 130 km/h, avec un C5 plus puissant et plus récent, je suis limité à 90...Théoriquement !

Serge

Serge,
si ton ptac caravane fait 720 kgs, cumul le avec ton ptac C5 et si cela fait moins de 3.500 kgs tu peux rouler a 100km/h, regarde bien c'est un article pour tout véhicule étant supérieur a 3.5 tonnes et véhicules articules tractants plus de 3.5 tonnes! donc nous pouvons rouler a 100 km/h
Cordialement Lionel

Fait attention, Bonaud va demander le numéro de l'article de loi ou un lien.

@ Freteurr,
oui il peut le faire mais lit bien l'article, en France et cela est déjà noté sur son article : ( autoroute) -90 km/h si le poids excéde 3500 kgs pour un véhicule entier ou un véhicule articulé; donc si la somme des 2 ptac caravane et voiture dépasse 3500 kgs nous devons rouler a 90 km/h sur autoroute, si ton ptac des 2 est inférieur nous devons rouler a 100km/h. Légifrance

Voila lisez bien cela et faites le calcul de vos ptac:
si il est inférieur a 3.5 tonnes alors que la caravane a le PTAC supérieur a 750 kgs:
Vitesse
Il n'existe pas en France de limitation de vitesse spécifique aux attelages <3,5 t à l'exception des signalisations routières particulières. La vitesse autorisée est donc la même que pour les véhicules seuls. Mais car les caravanes ne sont homologuées que jusqu'à 100 km/h !!


Pour les attelages >à 3,5 t :
Art. R 413-8 (extrait) : La vitesse des ensembles de véhicules dont le PTAC est > à 3,5 t est limitée à : 110 km/h sur les autoroutes, pour les véhicules dont le PTAC est < ou égal à 12 t ; à 80 km/h sur les routes à caractère prioritaire ; à 100 km/h sur les routes à deux chaussées séparées par un terre-plein central ; à 80 km/h sur les autres routes ; à 50 km/h en agglomération ; à 80 km/h sur le boulevard périphérique parisien.

Limitation de vitesse dans quelques pays (pour caravane)

Pays

En agglomération (km/h)

Route nationale (km/h)

Autoroute
(km/h)

Allemagne

50

80

80/100 (*9/12)

Autriche

50

100(*5)

100(*5)

Belgique

50

90/120 (*1)

120 (*10)

Bulgarie

50

90

120

Chypre

50

80

100

Croatie

50

80

80

Danemark

50

70

80

Espagne

50

70/80 (*1)

80

Estonie

50

70

90

Finlande

50

80

80

France

50

90

130 (*8/10)

Grande Bretagne

48

80/96 (*1)

96 (*9)

Grèce

50

80

80

Hongrie

50

80

80

Irlande

48

80

80

Islande

50

80



Italie

50

70

80

Lettonie

50

80

80

Lituanie

50

70

110 (*10)

Luxembourg

50

75

90

Macédoine

50/60

80

80

Norvège

50

60 (*4/80)

60 (*4/80)

Pays-Bas

50

80

80

Pologne

60

80

80

Portugal

50

70/80 (*11)

100

République Tchèque

50

80

80

Roumanie

50

90

100

Russie

50

90 (*13)

90 (*13)

Slovaquie

60

80

80

Slovénie

50

80

80

Suède

50

80 (*6)

80 (*6)

Suisse

50

80

80 (*10)

Turquie

50

90

120 (*10)

Ukraine

50

90 (*13)

90 (*13)

RF Yougoslavie

60

80

80

(*):
1 Sur les voies rapides et sur les routes avec plus d'une voie par direction et, sur des routes similaires aux autoroutes
2 Par temps de pluie 80 km/h
3 Par temps de pluie 100 km/h
4 Remorques sans frein avec un PTAC actuel >à 300 kg
5 Avec remorques d'un poids > à 750 kg (PTAC maxi de 3,5 t) sur routes nationales : 80 km/h, sur autoroutes : 100 km/h. Pour les attelages d'un PTAC max. > à 3,5 t : hors agglomération 60 km/h, sur autoroutes : 70 km/h
6 Avec remorque non freinée, lorsque le PTAC de la remorque est deux fois supérieur au poids à vide du véhicule tracteur : 40 km/h
7 80 km/h pour les remorques d'un PTAC jusqu'à 1000 kg
8 Par temps de pluie 110 km/h
9 Sur les chaussées à trois voies, les attelages n'ont pas le droit d'emprunter la voie la plus à gauche (en GB, la plus à droite)
10 En cas d'accident se produisant à une vitesse supérieure à 100 km/h, il faut compter sur une limitation des prestations d'assurance car les caravanes ne sont homologuées que pour une vitesse maximale de 100 km/h
11 Conformément à la signalisation
12 Uniquement avec autorisation des autorités compétentes pour l'attelage concerné. La confirmation du Service des Mines et l'autorisation officielle délivrée par le service compétente en matière de circulation routière doivent se trouver en permanence à bord du véhicule.
13 Vitesse militée maximale à 70 km/h pour tout conducteur possédant son permis de conduire en moins de 2 ans.

@ Lionarc31

Pour le R413-8 c'est le PTRA de la tractrice qui est pris en compte, pas la somme des PTAC, et peu importe le PTAC de la remorque d'ailleurs !
(j'ai recopié le texte sous le lien !)

Discussions à l'époque avec la FFCC, la revue Le Caravanier, et interpellation de monsieur Bussereau à l'Assemblée Nationale par plusieurs députés, dont celui de ma circonscription qui m'a tenu personnellement au courant de son intervention et du résultat de celle-ci !

Prends la dernière édition du R413-8, c'est celle que j'ai recopié plus haut, après le lien....
(tu n'as pas pris la dernière édition puisque 80 km/h sur le périphérique parisien, c'est fini, c'est 70 maintenant...)

des ensembles de véhicules dont le poids total roulant autorisé est supérieur à 3,5 tonnes, à l'exception des véhicules de transport en commun, est limitée à :

Serge

@ Serge,
oui cela est si le PTAC dépasse les 3.5 tonnes, mais ce n'est pas mon cas, suis inférieur au PTRA les 2 PTAC assemblés, conduisant déjà une ambulance dont le PTRA dépasse les 3,5 tonnes et on roule a 130 km/h a vide son ptac excéde aussi 3,5 tonnes!
Nous sommes formés tous les ans, connais le code pas par coeur, mais en sommes informés par les assurances et les gendarmes!
l'article que j'ai mis date un peu, mais cela ne change pas, les gendarmes prennes en compte encore le patac qui n'excedes pas 3.5 tonnes, tu peux donc rouler a 100 si ton PTAC cumulés n'excedes pas 3.5 tonnes! confirmé par appel avec un gendarme et celui qui m'as dit de regardé sur légifrance.
Sincérement Lionel

Véhicules ARTICULÉS dont le PTRA dépasse 3500 kg !!!

Le PTRA n'a JAMAIS été la somme des PTAC !!!

La lettre d'une préfète déléguée à la sécurité routière, cela te convaincrait ?
http://www.cjoint.com/c/FGCoO60LoFV

Et en aucun cas, sauf report de charges, le PTAC ne dépasse le PTRA !

Et merci de prendre la dernière version valide d'un texte légal, les autres n'ont plus de valeur....

Je te signale que c'est un gendarme motocycliste formateur pour ses collègues qui le premier a vu la modification du R413-8-1 faisant retomber les attelages sous le coup du R413-8, il s'est renseigné auprès de sa hiérarchie avant de "sortir" la modification dans le public....
Voir : http://www.lacaravane.com/forum/viewtop ... 5f#p168336

Serge