Question Remorque ?

[yohan1453]

Bonjour,
je ne sais pas si je peux poser ici ma question concernant une remorque, mais je n'ai pas trouvé de site aussi spécialisé dans ce domaine là...
Je souhaite actuellement faire l'acquisition d'une remorque. Malheureusement force est de constaté que la loi ne permet pas facilement de comprendre la nécessité ou non du permis E(B) car j'ai eu de la part des vendeurs, des constructeurs automobiles, des forces de l'ordre et de la DREAL (ex-DRIRE) des informations contradictoires. La préfecture et mon assureur sont également incapables de me renseigner clairement là dessus.
Certains me disent que le report de charge est autorisé avec le permis B, d'autres non.
Voici mes données carte grise, sachant que je souhaite tracter une remorque d'un PTAC de 1100 kg.
F1 : 1815
F2 : 1815
F3 : 2690
G : 1245
G1 : 1170

(Pour info, les données techniques du véhicule indiquent un Poids Remorquable Freiné Admissible de 1300 kg, tout comme l'attelage monté de marque Boisnier qui autorise 1350 kg)

Théoriquement sur la carte grise je peux tracter :
F3 - F1 = 2690 - 1815 = 875 kg

or le PTAC du véhicule tracteur est donné au maximum de sa charge (1815 kg) et je ne compte pas tracter avec un véhicule déjà en pleine charge.
donc parait-il qu'il existe un "report de charge" qui permet de reporter la charge non utilisée sur le véhicule tracteur sur la remorque : ici le report de charge serait de 225 kg pour atteindre une 1,1 tonne sur la remorque

Alors le PTR est de :
PR tracteur + PTAC remorque = 1590 kg + 1100 kg = 2690 kg

Ainsi je ne dépasse pas le PTRA de mon véhicule et je reste dans la légalité.
Pourriez-vous me confirmer ou non cette possibilité ? Ou pourriez-vous me diriger vers un organisme compétent en ce domaine, car c'est un vrai casse-tête !
Je vous remercie d'avoir pris soin de lire ma demande et vous remercie par avance.

Yohan

[DavidTrier]

Bonjour Yohann,

Tout d'abord bienvenue ici

A la lecture des éléments que tu fournis, j'en tire les conclusions suivantes : OUI tu peux tout à fait tracter en toute légalité ta remorque de 1 100 kg de PTAC à condition que ta voiture ne soit pas chargée à son PTAC. Et NON tu n'as pas besoin de permis E(B) car la somme des PTAC voiture + remorque ne dépasse pas 3,5 Tonnes.

Tu confirmes Serge?

[daniel_bel]

Le report de charge n'est pas un droit absolu. C'est le constructeur (seulement français) qui l'autorise ou non.
Cela indique en gros; que la mécanique du système moteur ne peut pas dépasser une certaine masse totale (PTRA) mais que le châssis les freins etc peuvent accepter plus en remorque si le tracteur est plus léger que le maxi.
Si ce n'est pas explicitement spécifié sur les documents de la voiture, c'est non.

Quels sont la marque/modèle du tracteur?

[DavidTrier]

Daniel,

Je ne suis pas d'accord : tant que le PTAC de voiture est respecté ainsi que son PTRA, il n'y a aucun soucis ni technique ni légal pour tracter. Ceci est vrai bien sûr à la condition que la masse maximale de remorque freinée indiquée par le constructeur soit respectée, ce qui est le cas ici puisque Yohann indique que son constructeur autorise jusqu'à 1 300 kg.

La notion de report de charge n'a d'existence que parce que certaines personnes font l'amalgame en considérant que le poids remorquable est la différence entre le PTRA et le PTAC, ce qui est absolument FAUX !!!

[piguy]

Je suis plutot de l'avis de Daniel.

Ou pourriez-vous me diriger vers un organisme compétent en ce domaine, car c'est un vrai casse-tête !

On a mieux que ça sur le forum on a Serge (Bonaud). Quand il passera il te répondra clairement.

[Pencroft]

d'accord avec Daniel aussi.

un report de charge doit être indiqué sur les documents de la voiture.

Je n'ai aucun report de charge sur mon véhicule.

[DavidTrier]

Justement, le report de charge n'est jamais indiqué dans les documents de la voiture. On y trouve le PTRA et le PTAC et, si on a vraiment de la chance, la masse maximale de remorque freinée autorisée en traction. Et il faut se débrouiller avec ça, ce qui ne pose aucun problème.

Je sais que vous êtes nombreux sur le forum à être focalisés sur cette notion de report de charges, mais je persiste et je signe : cela n'existe pas!

[Pencroft]

J'attends la version de Serge...

[Bonaud]

Bonjour,
Voici mes données carte grise, sachant que je souhaite tracter une remorque d'un PTAC de 1100 kg.
F1 : 1815
F2 : 1815
F3 : 2690
G : 1245
G1 : 1170
(Pour info, les données techniques du véhicule indiquent un Poids Remorquable Freiné Admissible de 1300 kg, tout comme l'attelage monté de marque Boisnier qui autorise 1350 kg)
Théoriquement sur la carte grise je peux tracter :
F3 - F1 = 2690 - 1815 = 875 kg
or le PTAC du véhicule tracteur est donné au maximum de sa charge (1815 kg) et je ne compte pas tracter avec un véhicule déjà en pleine charge.
donc parait-il qu'il existe un "report de charge" qui permet de reporter la charge non utilisée sur le véhicule tracteur sur la remorque : ici le report de charge serait de 225 kg pour atteindre une 1,1 tonne sur la remorque
Yohan

Bonjour,

Ce qui importe ici c'est le poids remorquable admissible par le véhicule tracteur, et homologué comme tel par le constructeur auprès de la DREAL ou autre service européen équivalent !!! Cela concerne généralement des véhicules français vendus en France, et quelques exceptions qui sont les "cousins" de véhicules français, immatriculés en France !
(et non pas le maximum supporté par l'attelage qui n'a rien à voir dans l'affaire !)

Donc effectivement PTRA - PTAC (F3-F2) donnent :
2690-1815= 875 kg

Ceci avec une charge utile nominale (CUN) de :
1815-1245= 570 kg!

Si cela est autorisé par le constructeur, pour tracter 1100 kg il faut diminuer la CUN du véhicule pour obtenir une Charge Utile Réelle (CUR) :
En l'occurence la différence est de 1100-875 = 225 kg en moins donc :
570 - 225 = 345 kg !!!

Donc ne pas charger la tractrice au delà d'une CUR de 345 kg !!!

Et cela doit donner :
Poids à vide tractrice + CUR + PTAC remorque = PTRA tractrice !
1245 + 345 + 1100 = 2690 kg !

Uniquement si cela est prévu par le constructeur, et garder la notice technique dans le véhicule en cas de contrôle !!!

A noter que sur un report de charges effectué correctement, ni le PTRA ni aucun PTAC n'est dépassé, il n'y a donc pas d'infraction verbalisable !!!


Pour DavidTrier :
Le report de charges existe bel et bien, sinon les revues spécialisées (CCLC !) ne le signaleraient pas dès que le poids remorquable dépasse la différence PTRA - PTAC qui est la façon légale de calculer le poids remorquable...

Serge

[DavidTrier]

la différence PTRA - PTAC qui est la façon légale de calculer le poids remorquable...

Désolé Serge, mais ce que tu écris là est absolument faux! Tu parles de "légale" donc de loi et, en l’occurrence du code de la route. Et ce dernier ne parle jamais de PTRA-PTAC. Il impose que PTRA ET PTAC soient simultanément respectés.

Si j'insiste ce n'est pas pour être tatillon mais simplement pour ne pas que les caravaniers "non avertis" puissent croire que la limite de traction autorisée est donnée par la différence PTRA-PTAC. Il faut aller voir plus loin que ça et connaître aussi la prescription du constructeur qui est donnée par la "masse maximale de remorque freinée".

Sur ce, je n'insiste pas car j'ai bien compris que tu es aussi entêté que moi

Je termine donc sur ce thème.

[Bonaud]

@ DavidTrier

Je joins deux articles du dernier N° de CCLC Le Caravanier, reçu ce matin.... :





Je n'ajouterais aucun autre commentaire, ces articles se suffisent à eux-même, l'un d'eux parlant même de report de charges...
Juste F2 = PTAC et F3 = PTRA !

Serge

[yohan1453]

Merci pour vos nombreuses réponses !
Je ne pensais pas déclencher une telle polémique........ en tout cas cela confirme bien le "flou" qu'il règne dans les esprits !

Mon véhicule est un Renault Kangoo, mais le manuel de bord ne mentionne pas du tout la masse remorquable freinée admissible. J'ai donc contacté Renault à ce sujet pour obtenir un papier officiel le stipulant. Pour seule réponse : "envoyer nous un chèque de 35 euros pour obtenir l'information".
Je ne sais pas vraiment ce qu'ils m'enverraient d'ailleurs... un Certificat de Conformité Européen (COC) ? un certificat Renault ? une attestation des douanes ou de la DREAL ?
J'ai donc laissé en suspend cette affaire, même si je pense que je vais être obliger de m'y résoudre...
Tout cela m'étonne grandement car dans ma Peugeot, le carnet de bord mentionne explicitement cette information et j’assimile cela à du racket : payer pour obtenir une information sur son véhicule acheté neuf chez le constructeur je trouve cela scandaleux !
Et je suppose que la documentation commerciale de mon Kangoo stipulant cette masse remorquable freinée (1300 kg) ne pèserait pas bien lourd devant un képi...

Sinon, pour écarter toute ambiguïté, effectivement je ferai le nécessaire pour respecter ces 3 critères :
- ne pas dépasser le PTAC du tracteur (1815 kg)
- ne pas dépasser le PTAC de la remorque (1100 kg)
- faire en sorte de ne pas dépasser le PTRA sur la balance (2690 kg)
Dans ce cas, pour rester dans la légalité, je ne dépasse aucun PTAC ni le PTRA.

Cependant, certains vendeurs de remorques et certains policiers affirment je serais de toute façon en infraction puisque l'addition des 2 PTAC est supérieur au PTRA....
Or d'autres affirment que de je ne suis nullement verbalisable en respectant les 3 critères ci-dessus --> direction la bascule pour vérification
C'est bien de là que provient toute cette incompréhension, même des professionnels du milieux ne sont pas d'accords entre eux...

Et je pense que la réforme du permis ne va pas faciliter les choses...

[Bonaud]

Bonjour,

A tes vendeurs de remorques, j'oppose les dires d'un gendarme motocycliste, formateur pour ses futurs collègues, Brehon voir ici :
http://www.lacaravane.com/forums/viewto ... 96#p268896
http://www.lacaravane.com/forums/viewto ... 66#p256966

Pour le report de charge, c'est simple, s'il est prévu par le constructeur, et bien il est possible, tout simplement.
Il vous suffit d'avoir le carnet de la voiture avec vous et de la montrer en cas de contrôle.
Et si vous tombez sur un "buté", laissez tomber, et ensuite, écrivez au parquet avec les textes et copie de votre livret auto.......
De toute façon, pour un contrôle de ce type, il faut une bascule, ce que l'on trouve de moins en moins.

Dans le manuel de bord du Kangoo, tu n'as pas un poids remorquable soit :
1) "Dans la limite du PTRA"
2) "Conducteur seul à bord"

Si tu contactes Renault, n'oublies surtout pas le N° de série du véhicule....

Je ne sais pas quel document ils vont te fournir, ce peut être une simple attestation avec le N° de série...

Ce document fourni par Renault aura force probante devant les représentants de la loi, tout comme le poids maxi remorquable inscrit sur la notice s'il y est !
De toutes façons, dans un report de charges bien effectué, ni le PTRA ni aucun des PTAC ne sont dépassés !

Que veux-tu qui soit verbalisé, le PTRA n'ayant jamais été la somme des deux PTAC ???

La réforme du permis ne devrait rien changer...
Par contre j'ai déjà lu des PTRA inférieurs à 3500 kg et la somme des PTAC supérieur à cette valeur (cas d'un report de charges !) d'où changement de catégorie de permis !

Serge

[freteurr]

Généralement, dans le manuel d'utilisation (notice), ils marque poids tractable dans la limite du PTRA.

Le certificat d'homologation (COC), c'est que le véhicule est conforme à la législation auprès de la DREAL (ou autre organisme si homologué dans un autre pays européen)

[DavidTrier]

Mon véhicule est un Renault Kangoo, mais le manuel de bord ne mentionne pas du tout la masse remorquable freinée admissible.
.../...
Et je suppose que la documentation commerciale de mon Kangoo stipulant cette masse remorquable freinée (1300 kg) ne pèserait pas bien lourd devant un képi...

Yohann,

Si tu confirmes bien que la documentation stipule que ton Kangoo est autorisé à tracter 1 300 kg, alors tu n'as aucun soucis à te faire. Si tu te fais contrôler, tu n'as aucune crainte à avoir tant que les PTAC voiture et remorque ne sont pas dépassés ni le PTRA de la voiture. Et si tu as la malchance de tomber sur un policier ou gendarme qui te dis que tu n'est pas en règle car PTAC voiture + PTAC remorque est supérieur au PTRA, tu n'auras pas d'autre alternative que de lui rappeler gentiment qu'il ferait bien de suivre une cession de formation continue spécifique à ce sujet

Donc, encore une fois, je maintiens ma position et la complète par un petit MP.

David