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DavidTrier a écrit :de lui rappeler gentiment qu'il ferait bien de suivre une cession de formation continue spécifique à ce sujet

Bon, je note que les gendarmes Français sont toujours de bonne humeur, car chez nous pareille remarque, c'est la certitude de rester une bonne heure sur place à faire "des vérifications".

Bonjour,
je rajoute ici quelques éléments pour confirmer mes dires.
ici la brochure Renault :
http://farm9.staticflickr.com/8369/8349 ... cd49_b.jpg

ici l'extrait de mon carnet de bord
http://farm9.staticflickr.com/8083/8348 ... 069a_k.jpg

C'est bien pour cela qu'il me faudrait je pense une attestation "officielle" de la part de Renault en cas de contrôle.


Autre chose concernant la réforme du permis : certains professionnels de la remorque prétendent qu'après le 19 janvier cette pratique de report de charge sera interdite... pourtant je ne rentre pas dans la case B96 ni dans la case BE (toujours inférieur à 3,5 t et PTAC/PTRA respectés)

DavidTrier a écrit :

yohan1453 a écrit :Mon véhicule est un Renault Kangoo, mais le manuel de bord ne mentionne pas du tout la masse remorquable freinée admissible.
.../...
Et je suppose que la documentation commerciale de mon Kangoo stipulant cette masse remorquable freinée (1300 kg) ne pèserait pas bien lourd devant un képi...

Yohann,

Si tu confirmes bien que la documentation stipule que ton Kangoo est autorisé à tracter 1 300 kg, alors tu n'as aucun soucis à te faire. Si tu te fais contrôler, tu n'as aucune crainte à avoir tant que les PTAC voiture et remorque ne sont pas dépassés ni le PTRA de la voiture. Et si tu as la malchance de tomber sur un policier ou gendarme qui te dis que tu n'est pas en règle car PTAC voiture + PTAC remorque est supérieur au PTRA, tu n'auras pas d'autre alternative que de lui rappeler gentiment qu'il ferait bien de suivre une cession de formation continue spécifique à ce sujet

Donc, encore une fois, je maintiens ma position et la complète par un petit MP.

David

Bonjour
J'ai tracté mes caravanes avec mes Renault et ensuite plusieurs Scénic au fil des changements jusqu'en 2008
avec le systéme du report de charge !
(((Sur mon Grand Scénic III en 2009 le report de charge n'etait plus autorisé
puisqu'en faisant le poids tractable (F3-F2)ont trouvé 1300kg Maxi autorisé par la notice))) )
et avec simplement le carnet de bord (Notice ) du véhicule ,
J'ai un ami gendarme ,je m'étais rendu a la Brigade et aprés concertation avec ses collégues
tous étaient d'accord pour affirmer que cela suffisait
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yohan1453 a écrit :Bonjour,
je rajoute ici quelques éléments pour confirmer mes dires.
ici la brochure Renault :
http://farm9.staticflickr.com/8369/8349 ... cd49_b.jpg
ici l'extrait de mon carnet de bord
http://farm9.staticflickr.com/8083/8348 ... 069a_k.jpg

C'est bien pour cela qu'il me faudrait je pense une attestation "officielle" de la part de Renault en cas de contrôle.
Autre chose concernant la réforme du permis : certains professionnels de la remorque prétendent qu'après le 19 janvier cette pratique de report de charge sera interdite... pourtant je ne rentre pas dans la case B96 ni dans la case BE (toujours inférieur à 3,5 t et PTAC/PTRA respectés)

Bonjour,

Dans un des documents il est question d'une "tolérance de 100 kg" sur un poids (MMAC ???)
Cela n'existe pas en droit français !!! Le PTRA et les PTAC ne doivent JAMAIS être dépassés
Article R312-2 du code de la route :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCod ... odeArticle

A te lire, je me demande si ton véhicule est d'origine française ou réimporté par un mandataire ???

Car MMAC et MMAR ne figurent pas au code de la route français...

Quand au report de charges, il est autorisé si le constructeur l'a homologué comme tel, et les exemple en sont nombreux !
(essensiellement chez Renault et PSA vendus en France !)

Sur les projets de textes, il n'est nullement question d'interdiction du report de charges, le véhicule a été homologué en conséquence, cela ne change pas avec le B96 et autres permis au 19 janvier 2013....(à priori !)
Demande donc à ces "certains professionnels" de te citer le texte de loi auquel ils font référence ????

Serge

Bonaud a écrit : Bonjour,

Dans un des documents il est question d'une "tolérance de 100 kg" sur un poids (MMAC ???)
Cela n'existe pas en droit français !!! Le PTRA et les PTAC ne doivent JAMAIS être dépassés
Article R312-2 du code de la route :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCod ... odeArticle

A te lire, je me demande si ton véhicule est d'origine française ou réimporté par un mandataire ???

Car MMAC et MMAR ne figurent pas au code de la route français...

Le véhicule n'a pas été importé par un mandataire ...
Si on regarde la brochure commerciale sur le lien précédent, ils parlent aussi de MMAC
Et je viens de télécharger la brochure d'une Dacia Logan, c'est identique au Kangoo :
http://www.flickr.com/photos/20384230@N ... otostream/

Bonaud a écrit : Quand au report de charges, il est autorisé si le constructeur l'a homologué comme tel, et les exemple en sont nombreux ! (essensiellement chez Renault et PSA vendus en France !)

Il faut donc bien que je me procure une attestation ou un document...
En exemple, une similaire à celle-ci serait-elle valable ? Ou faudrait-il mieux que le VIN ou plaque d'immatriculation apparaissent ?
http://www.flickr.com/photos/20384230@N ... 449912317/

Bonaud a écrit : Sur les projets de textes, il n'est nullement question d'interdiction du report de charges, le véhicule a été homologué en conséquence, cela ne change pas avec le B96 et autres permis au 19 janvier 2013....(à priori !)
Demande donc à ces "certains professionnels" de te citer le texte de loi auquel ils font référence ????

Serge

Très honnêtement d'un vendeur de remorque à un autre, l'interprétation des textes y va de bon coeur. Sans vouloir les citer (http://www.adl-france.com), avant-hier encore l'un m'affirmait que le report de charge n'était pas possible sans permis E(B) et que l'addition des 2 PTAC dépassant mon PTRA me rendrait verbalisable...
Bref tout le contraire de ce qui est dit ici et par d'autres "vrais" professionnels...

Merci Serge en tout cas pour tes précieux éclairages en ce domaine.

@ yohan1453

1) je ne peux pas ouvrir ton lien http://www.flickr.com/photos/20384230@N ... otostream/ car il faut un compte Yahoo, et je n'en ai pas !!!
Même chose ici :
http://www.flickr.com/photos/20384230@N ... 449912317/

Mais au risque de me répéter, de répéter ce que Brehon a écrit, le livret d'utilisation ou une attestation constructeur avec le N° de série suffisent à prouver le poids remorquable !
(Le N° de série ne change pas l'immatriculation pouvait changer avant...)


2) En cas de report de charges, si l'addition des 2 PTAC dépasse les 3500 kg, il faut le permis correspondant, actuellement le E/B, et très bientôt le B96 seulement !
Mais il me semble que ce n'est pas le cas, et que la somme des PTAC est inférieure à 3500 kg ???


3)

et que l'addition des 2 PTAC dépassant mon PTRA me rendrait verbalisable...

Il faudra qu'ils apprennent leur code de la route, ou qu'ils fassent un stage chez Renault ou PSA, voire à la rédaction de CCLC, ou qu'ils se renseignent chez des gendarmes de la route dans le cas d'un report de charges, la somme des PTAC dépasse TOUJOURS le PTRA, c'est le principe même du report de charges sinon il n'est d'aucune utilité !!!
Seulement les poids réels eux ne dépasse pas le PTRA :
Poids à vide Tractrice + CURecalculée + PTAC remorque = PTRA !

Mais vois les posts de Bréhon à ce sujet, je rappelle qu'il est gendarme motocycliste et a été formateur pour ses futurs collègues....
http://www.lacaravane.com/forums/viewto ... 96#p268896
http://www.lacaravane.com/forums/viewto ... 66#p256966


4) La grosse erreur de http://www.adl-lorraine-remorques.com/index.swf c'est de lire :
PTRA = PTAC voiture + PTAC remorque !
Ce n'est inscrit nulle part dans le code de la route, et c'est ce qui permet le report de charges !
Même si le poids remorquable se calcule habituellement ainsi, sauf cas de report de charges autorisé constructeur justement !!!

Serge

Bonaud a écrit :@ yohan1453

1) je ne peux pas ouvrir ton lien http://www.flickr.com/photos/20384230@N ... otostream/ car il faut un compte Yahoo, et je n'en ai pas !!!

Rectificatif là :
http://farm9.staticflickr.com/8474/8353 ... c7ff_z.jpg

Bonaud a écrit : Même chose ici :
http://www.flickr.com/photos/20384230@N ... 449912317/

Rectifié ici :
http://farm9.staticflickr.com/8512/8354 ... 0d14_z.jpg

Bonaud a écrit : Mais au risque de me répéter, de répéter ce que Brehon a écrit, le livret d'utilisation ou une attestation constructeur avec le N° de série suffisent à prouver le poids remorquable !
(Le N° de série ne change pas l'immatriculation pouvait changer avant...)

Il faut donc bien que j'envoie mes 35 euros à Renault pour obtenir ce fichu papier.

Bonaud a écrit : 2) En cas de report de charges, si l'addition des 2 PTAC dépasse les 3500 kg, il faut le permis correspondant, actuellement le E/B, et très bientôt le B96 seulement !
Mais il me semble que ce n'est pas le cas, et que la somme des PTAC est inférieure à 3500 kg ???

Tout à fait Serge, pas de soucis à ce niveau là puisque PTAC tractrice (1815 kg) + PTAC remorque (1100 kg), on reste inférieur à 3500 kg.

Bonaud a écrit : 3)

et que l'addition des 2 PTAC dépassant mon PTRA me rendrait verbalisable...

Il faudra qu'ils apprennent leur code de la route, ou qu'ils fassent un stage chez Renault ou PSA, voire à la rédaction de CCLC, ou qu'ils se renseignent chez des gendarmes de la route dans le cas d'un report de charges, la somme des PTAC dépasse TOUJOURS le PTRA, c'est le principe même du report de charges sinon il n'est d'aucune utilité !!!
Seulement les poids réels eux ne dépasse pas le PTRA :
Poids à vide Tractrice + CURecalculée + PTAC remorque = PTRA !

Mais vois les posts de Bréhon à ce sujet, je rappelle qu'il est gendarme motocycliste et a été formateur pour ses futurs collègues....
http://www.lacaravane.com/forums/viewto ... 96#p268896
http://www.lacaravane.com/forums/viewto ... 66#p256966

Serge

Parfait merci Serge une nouvelle fois... et Bréhon au passage

Je vais mettre les documents qui sont en lien dans le Topic :

La Logan :



Il est indiqué "Poids remorquable dans la limite du PTRA 1300 kg" cela suffit à justifier le report de charges puisque :
PTRA 2700 et PTAC 1806


L'autre document que voici est erroné sur bien des points :



1) Aucun dépassement de PTAC ni de PTRA n'est "toléré"...
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCod ... odeArticle
Il est interdit de faire circuler un véhicule ou un élément de véhicule dont le poids réel excède le poids total autorisé en charge fixé par la direction régionale de l'industrie, de la recherche et de l'environnement ou par l'autorité compétente d'un Etat membre de la Communauté européenne et inscrit sur le certificat d'immatriculation de chaque véhicule ou élément de véhicule.
Il est interdit de faire circuler un véhicule ou un élément de véhicule dont un essieu supporte une charge réelle qui excède le poids maximal autorisé pour cet essieu.
Il est interdit de faire circuler un ensemble de véhicules, un véhicule articulé ou un train double dont le poids total roulant réel dépasse le poids total roulant autorisé fixé par la direction régionale de l'industrie, de la recherche et de l'environnement ou par l'autorité compétente d'un Etat membre de la Communauté européenne et inscrit sur le certificat d'immatriculation du véhicule tracteur.

2) Le poids remorquable s'obtient HABITUELLEMENT par PTRA-PTAC, sauf cas de report de charges !
3) En France il n'existe pas de limitation de vitesse à 100 km/h pour un attelage dont le PTRA de la tractrice est inférieur à 3500 kg, sauf signalisation spécifique...
Au delà d'un PTRA de 3500 kg limitation à 90 km/h sur autoroute et 80 km/h sur les autres routes !

Peux-tu me donner l'origine de ce document ???
Car les sigles utilisés ne sont pas usuels en France (MMA, MTR, MMAC...) et ne correspondent pas aux termes du code de la route !

Serge

Il s'agit du manuel de bord d'une Dacia Logan.
C'est visiblement le même que celui du Kangoo mis en ligne un peu plus haut (caractéristiques techniques mises à part).
http://farm9.staticflickr.com/8083/8348 ... 069a_k.jpg

(Désolé je n'arrive pas à afficher la photo entièrement dans le post)

@ yohan1453

Et tu n'as pas la page correspondant aux poids pour le Kangoo ???

Pour le reste je maintient mon paragraphe N°3, pas de limitations en France, pas de "MTRA" et autres appellations non conformes !
Peut-être fabriqué et imprimé dans un autre pays ???

Serge

@ Serge

à part la page du Kangoo mise en ligne ici, je n'en ai pas d'autre...
http://farm9.staticflickr.com/8083/8348 ... 069a_k.jpg

Pour les infos en dessous du tableau, finalement ils ne s’embêtent pas ! Ce sont rigoureusement les mêmes infos si on compare les 2 manuels du Kangoo ou de la Logan.

Après quand ils disent "voir masses indiquées sur plaque constructeur", ce sont les masses indiquées sur la carte grise, à savoir :
MMAC : 1815 kg
MTR : 2690 kg

Le code de la route français ne connait pas "MMAC et MTR" même si l'on comprend ce que cela veut dire....
Sur ta carte grise c'est libellé ainsi ou F2 et F3 ???

Mais si tu n'as que ces deux chiffres, tu ne peux prétendre à un report de charges, il te faudrait soit :
1) Le maxi remorquable dans la notice..
ou
2) une attestation de Renault avec le N° de série, donnant le maxi remorquable...

Serge

La notice parle uniquement de MMAC et MTR.
En revanche la carte grise est bien conforme avec F2 et F3.

Seule ma brochure commerciale le stipule :
http://farm9.staticflickr.com/8369/8349 ... cd49_b.jpg

Mais comme tu le dis, une attestation semble indispensable.
Je vous tiendrai au courant de mes démarches auprès de Renault.

De plus la documentation commerciale est bourrée d'erreurs vis à vis du code de la route français :

Je prendrais comme exemple le maxi remorquable non freiné :
1) Il ne peut dépasser 750 kg.... ok
2) Il ne peut dépasser la moitié du poids à vide de la tractrice...
(Hors ce n'est pas ce qui ressort de la dite documentation !)

Très curieux ces "non conformités" au code de la route français !!!

Serge

Je viens de vérifier la notice de ma Clio pour voir si c'était la même chose que le Kangoo, c'est à n'y plus rien comprendre.

Il est écrit :
Masse maxi remorque non freinée : 535
Masse maxi remorque freinée conducteur seul : 1200
Masse maxi remorque freinée autres cas : 850

Mais sur la carte grise :
G1 : 1175 (et non 1775 comme écrit précédemment -> edit)
G : 1250
F1 : 1665
F2 : 1665
F3 : 2550

Donc j'en conclus que même chargé à fond j'ai encore le droit de tracter 2550-1665 = 885. Ce qui est supérieur à ce qu'écrit la notice.

J'en conclus également que le report de charge ne peut s'effectuer que conducteur seul, auquel cas il lui reste 100kg de bagages possibles : 2550-1200=1350 soit 1250 + 100.

Pourquoi Renault aime compliquer les choses ?