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Tout simplement parce que c'est Renault France et non Belgique

@ Guile

Masse maxi remorque non freinée : 535
Masse maxi remorque freinée conducteur seul : 1200
Masse maxi remorque freinée autres cas : 850

Mais sur la carte grise :
G1 : 1775
G : 1250
F1 : 1665
F2 : 1665
F3 : 2550

Cela signifie que tu peux tracter 2550-1665=885 kg sans report de charges
Et jusqu'à 1200 kg avec un report de charges !

Comme la charge utile diminue au fur et à mesure qu'augmente le PTAC remorqué, tu dois effectivement terminer pratiquement conducteur seul avec 1200 kg de PTAC remorque, pour rester dans les limites du PTRA :
Je rappelle :
Poids à vide + CU Recalculée + PTAC remorque = PTRA
1250 + CU recalculée + 1200 = 2550
d'où CU recalculée = 50 kg !!! (pratiquement impossible !)

Par contre tous les intermédiaires sont possibles entre 885 et une valeur "raisonnable" inférieure à 1200 kg

La différence entre G et G1 est pour le moins surprenante !!!

Serge

Ca ne me regarde pas, je ne travaille pas chez Renault, mais franchement, descendre le StBernard vers Aoste avec une Clio et 1200 kg derrière....

Bah, elle presque aussi lourde que ma Volvo donc à priori, cela ne doit pas être si terrible que cela...
De toutes les façons, le problème d'un descente sévère sera les freins de la remorque

daniel_brx a écrit :Ca ne me regarde pas, je ne travaille pas chez Renault, mais franchement, descendre le StBernard vers Aoste avec une Clio et 1200 kg derrière....

Bah, il ne faut pas freiner ........... Et dans les grandes courbes il y a les glissières pour te faire rester sur la route ...........

à part cela je suis entièrement de ton avis.

Maintenant chez nous dans la montagne il y a un adage qui dit :

Tu ne descends pas plus vite que ce que tu peux monter ......... (dixit des chauffeurs poids lourds)

C'est un adage qui date du temps où les turbo n'existaient pas, les telma, freins sur échappement non plus etc...
Ni d'ailleurs les disques ventilés sur les voitures etc...

En montagne, en descente comme en montée, ben il faut gérer son matériel... Ceci dit, un attelage, c'est 3 à 4 tonnes au total, pas 40 tonnes...
Au frein moteur, il faut déjà une belle pente pour arriver à 80 sans accélérer... (Cela correspond à grosso 8 à 10% pour mes attelages...)

Quel idiot ! Le G1 est bien entendu à 1175 et non à 1775 ! Faute de frappe. Plus logique non ? Je rectifie dans les messages précédents.

J'avais bien compris la limite et le report de charge, mais je te remercie de confirmer. Je me limiteras à 1 tonne de toutes façons, mais je sais ce que je peut tirer si besoin !

Ce qui me semble étonnant dans mon message est le 850 kg annoncé dans la notice alors que la loi nous autorise plus. Et donc Renault est bien compliqué !

Pascal a écrit :C'est un adage qui date du temps où les turbo n'existaient pas, les telma, freins sur échappement non plus etc...
Ni d'ailleurs les disques ventilés sur les voitures etc...

Je ne suis pas d'accord avec toi ............ J'ai vu assez souvent des poids lourds descendre le col du Simplon ........ (Je la passe souvent depuis une dizaine d'années)

Et bien il n'est pas rare de voir des poids lourds modernes, donc d'une dizaine d'années au plus, avec les freins au bout du rouleau, de la fumée qui s'échappe des roues à chaque petit freinage.
Je ne te parle même pas des 5 ou 6 que j'ai vu brûlé sur les places d'évitement. (Bon c'est clair que 5 ou 6 sur une dizaine d'années cela fait peu, mais je ne le passe pas tous les jours non plus)

D'ailleurs sur ces dernières années, ont été construits des "bacs à sable" dans lesquels les poids lourds en perdition peuvent y entrer pour s'arrêter.

Et un col comme le Simplon, uniquement au frein moteur pour un attelage "véhicule caravane", je pense quand même qu'il y a pas mal d'endroit où le moteur sera bien content d'avoir un coup de main des freins .........

Sauf que quand même, les freins sur l'échappement, les telma etc, c'était pas courant il y a 30 ans..
Après, cela ne veut pas dire non plus qu'on descend sans soucis à 90 avec 40 tonnes un long col à 12 % Mais vu qu'avec 40 tonnes, une montée à 12% est loin de se faire à 90 aussi...

Après, avec un attelage, c'est différent parce que la masse est beaucoup plus faible..
Sur mes attelages, pour arriver à 5000 tours en seconde, il me faut au moins 10% et au moins 500 mètres pour passer de 60 à 80 sans freiner... Mais vu les capacités de freinage des voitures actuelles, le seul soucis est le manque de résistance des freins de la caravane (ou plus exactement le problème induit par un freinage à inertie quand on veut utiliser le frein moteur)

Bonjour à tous,
si je m'en tiens aux informations de Serge ici : http://www.lacaravane.com/forums/viewto ... 43&t=27263

Est-ce la mise en place du nouveau permis le 19 janvier 2013, qui supprime la référence au PV du véhicule, me permettrait de tracter 1300 kg au lieu de 1100 kg ?!

Pour rappel, les données de ma CG :
PV : 1170 kg
PTAC : 1815 kg
PTRA : 2690 kg
Sachant que le constructeur permet une charge remorquable freinée admissible de 1300 kg (je suis toujours en attente de mon attestation demandée auprès de Renault)

Si c'est bien cela, en voilà une bien bonne nouvelle en 2013 !

Au passage, bonne année à toutes et tous (même si on est en février...)

Bonjour à tous,
si je m'en tiens aux informations de Serge ici : http://www.lacaravane.com/forums/viewto ... 43&t=27263

Est-ce la mise en place du nouveau permis le 19 janvier 2013, qui supprime la référence au PV du véhicule, me permettrait de tracter 1300 kg au lieu de 1100 kg ?!

Pour rappel, les données de ma CG :
PV : 1170 kg
PTAC : 1815 kg
PTRA : 2690 kg
Sachant que le constructeur permet une charge remorquable freinée admissible de 1300 kg (je suis toujours en attente de mon attestation demandée auprès de Renault)

Si c'est bien cela, en voilà une bien bonne nouvelle en 2013 !

@ yohan1453

Il n'y a effectivement plus de référence au poids à vide de la tractrice depuis le 19 janvier, pour la nécessité des permis B96 et BE !!!

Ma Xantia était 1360/1500 sans/avec E/B, elle est de 1500 avec le seul permis B !!!

Par contre tes 1300 kg ne seront obtenus qu'avec un gros report de charges, de 425 kg !


@ TOUS :

Il y a eu un nouveau Topic ouvert pour les discussions concernant ces nouveaux permis (pour la France) et les modifications qu'ils induisent ici :
http://www.lacaravane.com/forums/viewto ... 43&t=27265

Merci d'y mettre ce type de discussion....

Serge

Bonaud a écrit :@ yohan1453

Il n'y a effectivement plus de référence au poids à vide de la tractrice depuis le 19 janvier, pour la nécessité des permis B96 et BE !!!

Ma Xantia était 1360/1500 sans/avec E/B, elle est de 1500 avec le seul permis B !!!

Par contre tes 1300 kg ne seront obtenus qu'avec un gros report de charges, de 425 kg !

Serge

Pas d'inquiétude Serge
Si j'achète effectivement une remorque de 1300 kg, elle ne sera jamais chargée au maximum de son PTAC, c'est surtout en prévision de mon prochain véhicule qui sera bien plus véloce

J'ai cru comprendre également que la somme des PTAC restait prise en compte pour la partie administrative (savoir si besoin du Permis BE ou B96)
et que le PTRA restait pris en compte pour la partie technique (homologation du véhicule)

@ yohan1453

J'ai cru comprendre également que la somme des PTAC restait prise en compte pour la partie administrative (savoir si besoin du Permis BE ou B96)

Oui bien sur, rien de changé...

Les caractéristiques des véhicules, dont les poids remorquables n'ont pas changé, ce sont les permis qui ont été modifiés, mais la masse tractée est toujours dans la limite du PTRA (sauf report de charges dûment autorisé !)

Serge

Et même avec report de charge !

En aucun cas le PTRA ni le PTAC de la voiture ou de la remorque ne peuvent être dépassés.