Forum Lacaravane.com

bonjour a tous,
c'est un sport de plus en plus répandu, on ne vous arrete plus, on releve le numéro et vous recevez la contravention;
c'est arrivé encore cette semaine a un collegue de travail, lui aussi , dans le transport;
controlé aux jumelles a 98 kmh, on ne l'a pas arreté et il a reçu le p.v,il s'est renseigné, et on lui a répondu, (la gendarmerie)que s'il y a manque de place pour stationner ou déja quelqu'un dans le panier, ils procedait ainsi;
c'est arrivé aussi a quelqu'un pour utilisation du télephone en roulant, pas arrété, mais reçu p.v quelques jours apres,tout ceci avec retrait de points evidemment;
je ne critique pas le fait de verbaliser les infractions mais la méthode;
mais comme nous faisons partie d'une assiociation de defense d'automobilistes, ces méthodes sont attaquées en justice avec des avocats compétents et nous pouvons recuperer nos points, mais pas l'amende;
vu a la télé, dans les grandes villes en fin de mois, si quotat pas atteint, ils se mettent a un grand carrefour et relevent des numeros,et parfois sans infractions, de nombreuses plaintes ont eté enregistrées dans des grandes villes et en particulier a marseille;
ils ne manquent pas d'imagination pour nous faire payer!!!!!!!!
bonne journée
a+
michel

bonjour,
vas voir ce site, c'est la que j'adhére,
www.defense-permis.com
a+
michel

Bonjour,

Bien sûr, je me sens concernés par ce sujet.
Les infractions au vol existent, en effet, et depuis fort longtemps.
Pour différentes raisons, on ne peut pas toujours intercepter les véhicules. Par contre, une ceinture ou un téléphone constaté au vol, c'est illégal.
Et si vraiment certains "s'amusent" vraiment à constater des infractions qui n'existent pas, non seulement c'est illégal, mais c'est surtout minable, dégeulasse, et immoral. Dans ce genre de cas, j'espre bien que ceux qui procèdent ainsi en seront bientôt victime, pour leur apprendre à réfléchir, e j'espère même qu'ils se feront prendre et seront sévèrement condamnés. Ils n'ont vraiment rien à faire avec un uniforme sur le dos.

Cordialement

Je suis toujours curieux de ces sujets sensibles pour nos esprits.... un peu éloignés des soucis d'un touriste ou d'un voyageur (plus perturbé par les surcharges), sensé prendre son temps et respecter son entourage ou d'un simple citoyen qui voudrait se déplacer sans risquer sa vie par le simple fait de comportements déviants et dangereux.
Cela arrive certes à tout le monde (moi le premier, sinon appelez moi dieu), de commettre des erreurs, encore faut-il savoir les assumer. D'un côté comme de l'autre.

Un des grands soucis nationaux serait la vitesse, sujet de discussion en pointe à chaque fois que l'on aperçoit un képi, que l'on se fait sanctionner ou qui fait le chiffre d'affaires de certaines revues. Je remarque qu'il s'agit la plupart du temps de monologues ou de débats à sens unique. Certains parlent de sujets stériles. Ce qui me fait coincer ? Ces jugements, ces généralités, ces aigreurs.... On pinaille pour un ou deux km/h toujours en limite. On ergote sur les raisons à mettre ici ou là des panneaux qui ne servent à rien. On envoie l'artillerie lourde en expliquant qu'un gendarme serait mieux ailleurs. A court d'argument, on se lance dans les accusations blessantes :

Un gendarme avec ses jumelles (souvent obligé de prendre des marges assez larges - sinon il n'arrêterait pas d'écrire, d'enregistrer, d'envoyer...., avec les faiblesses d'un être humain et l'obligation d'accomplir une des missions pour laquelle il est payé) ou un piquet sans âme équipé d'un ordinateur qui prend des photos (avec une marge très faible).... Bof, je ne fais pas trop la différence quant à la finalité de l'opération. Ce que je peux en dire, c'est qu'il semblerait que dans les zones accidentogènes, les pandores n'étaient pas si efficaces puisqu'il a fallu passer à une « vitesse supérieure », d'où la cabine.
Or des zones à risques, chez nous il y en a tous les 500 mètres.... par la faute de conducteurs qui ne savent pas réduire, par anticipation, les facteurs justement accidentogènes (agglo, autres zone habitées, intempéries, etc...). Parce que ces mêmes personnes sont persuadées d'être infaillibles ou ont toujours raison (d'après leurs propres analyses ou références) dans la plupart des cas.

Cela me rappelle l'encre qu'a fait couler le port de la ceinture dans les années 70 : 20 années de pour et de contre, d'avocats, de critiques médiatiques ou isolées.... et de gens morts ou blessés par la faute de leurs convictions irréfléchies. Passons sur les rétroviseurs, le casque et autres obligations et astreintes.

Ensuite, il y a la fâcheuse habitude, bien française, de vouloir juger des faits dont nous ne connaissons pas toutes les circonstances, en mettant en cause le premier maillon (le plus faible) de la chaîne : l'agent verbalisateur, l'enquêteur, le pion de base. La victime idéale !
Un délinquant en droit pénal, est jugé à charge comme à décharge !... Appliquons les mêmes règles lorsque nous voulons critiquer un métier que nous ne pratiquons pas et que nous connaissons encore moins (spécialité bien française que de mal connaître ses institutions).
Dans le cas présent, nous parlons de 98 km/h. Je commencerais à poser les questions suivantes : vitesse retenue ? vitesse enregistrée ? vitesse limitée ? lieu ? circonstances ? profil du conducteur (ce sont souvent les gens qui respectent peu ou pas les règlements qui grognent le plus) ? Tout en sachant aussi, que la vitesse est le comportement le plus difficile à maîtriser ou à analyser, puisque nous n'avons pas tous les mêmes références psychosomatiques, de par nos expériences personnelles en ce domaine. Le jour, où comme sur les poids lourds, nous aurons un « mouchard », ces problèmes seront réglés (moins d'argent à faire entrer dans les caisses de l'Etat, mais sûrement aussi moins d'accidents et donc de dépenses publiques).

Le radar laser porté est une technique déjà ancienne mais arrivée sur le marché français depuis peu (fin des années 90). Nous faisons partie de l'un des derniers pays a en avoir été équipés au compte gouttes au début... (je parle au plan mondial !).
Il faudrait faire un aperçu des méthodes employées par les autres pays, que se soient dans l'application de la loi ou dans la manière d'opérer des forces de police européennes. Nous sommes de loin, avec les Italiens, les plus laxistes dans ce domaine. Comme nous avons aussi l'un des taux les plus élevés en matière d'accidents de la circulation, je me dis que nos policiers et nos gendarmes accomplissent mal leurs missions, tout en précisant que j'entends parler de prévention depuis la nuit des temps et que cela ne fait rien. Les gens s'habituent déjà aux radars fixes, connaissent les emplacements des uns et des autres, détectent par ci par là, pour se lâcher sitôt le danger « de se faire prendre » passer.

Seulement, nous sommes les descendants des Gaulois. Nous aimons bien que les autres respectent les textes à condition d'en être nous mêmes dispensés. Le mot autorité nous fait grincer des dents mais nous aimerions tous représenter l'autorité. Nous détestons recevoir des leçons mais en donnons au monde entier. Nous aimons avancer nos nombres de km parcourus sans accident, nos années de conduite, nos passés de pilote de chasse ou nos exploits au volant de bombes roulantes, etc... pour exister.

Je connais bien Rhône-Alpes.... et suis surpris d'une telle rigueur, toutefois légale. Je connais aussi l'Est, où des marges plus laxistes sont appliquées (130 retenu – donc du !!!!! au compteur - pour 110, par exemple). Pourtant, ce n'est pas une région souple.

Il faut savoir aussi que l'exécutant sur le terrain, reçoit des ordres ou des directives émanant de divers échelons, dont chacun ont de nos jours des obligations de résultats... Au même titre que celui qui pose 150 optiques sur une chaîne, a l'obligation de le faire, même si c'est pas forcément bien fait (exemple au hasard que l'on peut appliquer à tous les métiers). Au pire s'il exécute pas, on l'invite à changer de métier.

Donc la meilleure manière pour ne pas s'énerver, se prendre la tête avec les personnes qui ne sont pas les bonnes cibles, dépenser de l'argent, perdre du temps, c'est d'oublier nos passés irresponsables et de surveiller sa vitesse. Déjà, juste pour respecter ceux qui ne savent ou qui ne peuvent pas rouler vite et les règles. Et puis on pollue moins !!!!. Si on estime être injustement puni, on fait un recours.

Comme vous le constater je connais ce métier (la route représente un temps infime de l'activité de nos pandores, sur la moyenne des emplois)... sur lequel j'ai une vue globale et internationale.
Vous seriez surpris des réactions de certains contrevenants ! On se croirait parfois dans la ménagerie d'un cirque. Entre l'agressivité, la mauvaise foi, la méchanceté, l'irresponsabilité primaire, les provocations, sans oublier ceux qui vous foncent dessus, il y aurait des pages à couvrir. Il ne faut pas généraliser et le peu de gens sympas relèvent le niveau, d'un côté comme de l'autre. J'aimerais savoir comment nous réagirions hors de nos frontières.

Nous avons l'avantage dans notre société de pouvoir faire des recours, ce qui n'est pas toujours le cas dans d'autres pays.

J'aimerais simplement voir moins de gens (souvent des jeunes que nous sommes censés éduquer) qui se tuent tous les jours sur la route et dont on ne parle pas dans les médias, généralement pour des raisons de vitesses non maîtrisées.

Grogner c'est normal, mais s'en prendre à des individus qui font leur travail, en faisant des généralités, avec des sous-entendus, c'est moins normal et surtout malsain. Je dis toujours qu'une police, reflète sa société.

PS : pour l'allusion à la malhonnêteté je préfère en rester à ma façon de penser. Question de courtoisie.

Pierrot74 a écrit : Un des grands soucis nationaux serait la vitesse...

En tout cas, on en parle beaucoup, à la télé comme ailleurs.
Ceci dit, pour la vitesse et son contrôle, la France est un pays qui est maintenant très stricte (et beaucoup plus que d'autres).
Par contre, j'aurai aimé que certains (et notamment en haut de la pyramide) n'oublient pas trop d'autres règles du code de la route. Comme par exemple ceux qui franchissent allégrement les lignes blanches (surtout quand c'est sans visibilité) etc etc...

Effectivement. C'est généralement l'effet post démagogie. Tiens c'est un peu comme avec un gamin que tu menaces sans arrêt d'une punition au fil de son éducation. Il fait des conneries les unes après les autres et toujours pas de sanction... cela dure et à 20 ans il découvre la vie, seul, au milieu de la foule. Il continue à se foutre des règles. Toujours pas de beigne et un jour la sentence tombe lourdement. Et là, le gars ne comprend pas. Logique.

On parlait de la vitesse du fait que le sujet était ouvert la dessus.... on peut décliner, mais l'idée restera la même.
Il y a du retard dans l'éducation et maintenant il faut sanctionner tous azimuth.
Qui est fautif ? Nous tous..... sans exception.

Tout fonctionne avec les stat. Un accident est démonté pour finir en des dizaines de cases. La plupart du temps la vitesse, quelle soit inadaptée ou excessive, est mise en cause. Il y a l'alcool aussi, les stup et les médicaments (enfin...), les pertes de contrôles pour x raisons.

Je roulais beaucoup ces dernières années sur l'Europe.
On s'aperçoit que nous avons beaucoup de difficultés à nous contrôler. Je roule avec le GPS. Je conduis une heure ou deux sur un grand axe, en respectant la vitesse. Résultat : je dépasse rarement une voiture. Par contre, à l'inverse, c'est la grande foire. Donc, nous avons bien un gros problème. C'est mathématique.
Mêmes constatations sur l'autoroute. C'est même encore plus dangereux. Avec le régulateur tu rattrapes, tu dépasses tranquillement. Parfois le gars accélère, d'autres fois tu as un fou qui te déboules dessus tous feux allumés pour se caler à trois mètres derrière toi. C'est gavant, car j'aimerais bien être tranquille. J'ai participé à bien d'autres combats que ces futilités merdiques de la part de gens qui ont des problèmes avec ces comportements sur la route. Serait-ce un besoin ? Dans ce cas, j'ai des paliatifs...

Cela dépend des pays, des habitudes, des périodes aussi.

Je trouve qu'on roule plus "cool" en hiver, car le traffic est souvent plus fluide car les gens roulent de manière plus homogènes (tout le monde à peu près à la même vitesse) à la fois plus régulière, (toujours la même façon de rouler. car un type qui est à 110, puis 140, puis puis 120. Et bien sûr qui passe de 110 à 140, Ou de 70 à 110 sur une nationale juste au moment où tu te décides de le doubler... ).
C'est d'ailleurs pour cela que je trouve certaines portions allemandes, même si parfois le traffic est important, moins stressante et plus facile. Car il y a un flot assez homogène et respectueux des autres (les rétros ne sont pas qu'un support à clignotants latéraux) et en jouant un peu sur sa vitesse on facilite la vie de chacun

Pour la conduite sur neige tu dis tout : le danger de la glisse se voit, il est blanc, froid et glissant. La sanction tombe d'elle-même en cas d'abus ou d'erreur. Du coup, cela calme. Les craintifs ne sortent pas, du moins chez nous. Nettement moins d'accidents graves. C'est ma période préférée. Comme dans le brouillard épais. Et le principe sur la neige c'est la zénitude !

Quant à l'Allemagne c'est un autre monde.... de démonstration de respect des autres et de ceux qui roulent plus lentement. Quand tu es derrière un camion et que tu vas doubler, les rapides qui arrivent derrière te devinent (anticipation sur le danger) et te laissent passer au lieu de te serrer sur le cul du PL. Mais c'est une autre éducation.

Allé, je prends la route des fous pour une heure...

[quote]Allé, je prends la route des fous pour une heure...

le pire, c'est aussi ceux quis ont au volant mais qui ne conduisent pas. A moins qu'ils essayent de téléphoner au garagiste en demandant "la pédale de frein me marche plus, que dois-je faire?"

Bonjour Mandarine (je pense plus à Clément...ine) !

1 ou 2 % !!!!!!!...... Ce qui voudrait dire que sur 30.000.000 de conducteurs, il y aurait entre 300.000 et 600.000 fadas, dangereux, qui peuvent tuer d'un moment à l'autre, l'un d'entre nous ? Je n'avais pas calculé !....

Tu as peut-être raison. Mais ce sont encore des stat.... Le problème n'est pas de faire des estimations peu réalistes. Il suffit de sortir d'une grande ville (ce que j'ai fait hier en quittant Lyon) pour prendre un prériph, s'engager sur une autoroute et s'éloigner de cette ville au milieu des gens qui rejoignent leur home en fin de semaine. J'ai largement dépassé ton quota en 50 km. Une fois à la campagne je suis en dessous. C'est le cumul des dingues qui est impressionnant. Quand ils sont entre eux ! Le cas isolé est presque plus agréable, quand on sait que l'on a peu de risque de se le prendr plein fer.
Les habitants du centre de la France n'en sont pas là, pourtant ils entrent dans cette moyenne...

Je m'égare. Je ne suis ni pessimiste, ni optimiste, mais tristement réaliste puisque habitué à faire des analyses de situations de crise en milieu hostile.
Tiens juste pour parler de stat stupides : sur une zone de conflit, il faut 2000 cartouches, pour neutraliser un homme (tué ou blessé grave). Seulement il y a des tireurs spécialisés qui sont loin de ces quotas... et d'autres moins efficaces qui ne font de mal à personne.

Pour en revenir sur ces analyses, plus réalistes (puisqu'on recherche les raisons, pour trouver des solutions), je m'amuse à faire celle des accidents de la route à temps perdu. C'est effroyable... On évitera pas les morts. Mais avec seulement un tout petit peu plus de respect des uns et des autres (je dis bien dans tous les domaines !), d'attention, de rigueur, nous pourrions facilement diviser les chiffres par deux.

Purée Pierrot ! c'est grave! et tu oses encore sortir

(ne t'énerves pas c'est de l'humour! )

Vaille que vaille, je vais oser prendre le risque, ça m'empêchera pas de faire les rencontres caravanes

Bon week end Pierrot !

Salut Michel,

Très bonne remarque sur ton trajet.... J'avais oublié ! En fait tous les CD qui convergent vers ta boutique sont hyper dangereux à certains moments de la journée. Il y a une poignée de cinglés, dont un avec une petite caisse merdique de couleur rouge qui pense souvent être seul.... un jour ça va coincer. Tu ajoutes les camions de chez D... et tu as un melpot des plus extraordinaire.
Ma femme partait tôt pour aller soigner nos anciens... elle a failli plusieurs fois y passer. Un truc comment m'arrive... c'est sûr que je gère le service après-vente.
Je vais peut-être m'orienter vers l'achat d'un hummer....

Bon week end Mandarine !...... Au fait qu'est ce c'est y que c'est les rencontres caravanes ?

PS : je m'énerve très rarement, je parle peu et j'écris beaucoup comme tu peux le constater.

<<<<<dont un avec une petite caisse merdique de couleur rouge qui pense souvent être seul..<<<<<

C'est mon fils Pierrot!!! il a une Fiat punto rouge


Pour ce qui est des rencontres caravanes: sur le forum jaune c'est à dire celui sur lequel j'ai l'honneur de te causer c'est en Mai 2009 (en principe) et on va pas la manquer cette rencontre