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Au prix où sont les poubelles, ce n'est pas la confisquation qui change grand chose, à part la prison, je ne vois pas comment on peu empêcher un chauffard de conduire. J'ai connu un copain de ma fille ainée qui trouvait moins cher de changer de voiture que de la mettre en ordre pour rouler avec en cas de contrôle, on lui en a saisi une, il en avait une autre le lendemain.... Ce que je vois c'est qu'il y a en France entre 500000 et 600000 personnes qui conduisent sans permis. A part ouvrir des maisons d'arret pour les y mettre, je ne vois plus de solution avec la politique sécuritaire actuelle

Pascal

Si ce genre de mesures permet à quelques personnes de réfléchir et de sauver ne serait-ce qu'une vie, ça vaut la peine
C'est pas moi que ça va déranger, en tous cas

Bonjour,
S'il y a des gens qui roulent sans permis, avant de les stygmatiser, peut-être y a t-il un problème à résoudre?
Bien sûr il y a ceux qui ont perdu ce permis et veulent rouler quand même. Mais sont-ils les seuls à rouler comme ça? Ce permis est aussi très très cher. Est-il normal de payer si cher, la liberté de circuler n'est-elle pas mise en cause?
Qui plus est, est-il normal d'avoir un tel pourcentage d'échec à cet examen?
La maitrise de la conduite s'acquiert plus avec l'expérience que par l'accumulation de leçons.Et c'est en se trompant, en faisant des erreurs, dont l'issue est heureuse, que l'on a une "bonne expérience"; l'issue malheureuse elle nous conduit directement à l'hôpital. Si beaucoup se donne le beau rôle et s'affirment être "le bon conducteur à qui il n'est rien arrivé de fâcheux", quelle est la part de chance dans tout ça?
Actuellement il parait que, pour les jeunes, toute cette expérience ne peut s'acquérir qu'en payant.
Résultat, le droit à circuler librement sans entrave est limité par la capacité financière de l'individu. Quelle drôle de notion de la liberté. Etonnez-vous que ces jeunes à la recherche d'un improbable travail, qu'il ne peuvent avoir qu'avec le permis, s'affranchissent des règles impossible de notre socièté " bling bling" et "fric fric"....
Comment avoir le permis sans argent? Comment avoir de l'argent sans permis? Comment avoir de l'expérience sans travail? Comment avoir un travail sans expérience? Voilà la quadrature du cercle de nos jeunes qu'il soient d'une cité où d'ailleurs

Il existe peut-être d'autres alternatives, à la répression bête et méchante?

Par exemple (et ce n'est qu'un exemple) l'éducation nationale ne pourrait-elle pas modifier ses sacro saints programmes? Plutôt que de d'insister sur des matières surrannées telle que l'éducation musicale, le dessin, le macramé, l'allemand et autres fariboles, ne serait-il pas plus utile de leur faire passer à tous, gratuitement à partir de 16 ans, ce fameux permis?
Ainsi, plus d'injustice sociale et une chance égale pour tous. Il ne reste plus qu'a donner comme impératif à l'éducation nationale un taux de réussite de 95%( si l'on peut avoir le bac à 80%...) et le tour est joué. Parions que dans ces conditions une grande partie du problème serait résolut.

vieuxcampeur a écrit :Bonjour,
S'il y a des gens qui roulent sans permis, avant de les stygmatiser, peut-être y a t-il un problème à résoudre?
Bien sûr il y a ceux qui ont perdu ce permis et veulent rouler quand même. Mais sont-ils les seuls à rouler comme ça? Ce permis est aussi très très cher. Est-il normal de payer si cher, la liberté de circuler n'est-elle pas mise en cause?
Qui plus est, est-il normal d'avoir un tel pourcentage d'échec à cet examen?

Par exemple (et ce n'est qu'un exemple) l'éducation nationale ne pourrait-elle pas modifier ses sacro saints programmes? Plutôt que de d'insister sur des matières surrannées telle que l'éducation musicale, le dessin, le macramé, l'allemand et autres fariboles, ne serait-il pas plus utile de leur faire passer à tous, gratuitement à partir de 16 ans, ce fameux permis?
Ainsi, plus d'injustice sociale et une chance égale pour tous. Il ne reste plus qu'a donner comme impératif à l'éducation nationale un taux de réussite de 95%( si l'on peut avoir le bac à 80%...) et le tour est joué. Parions que dans ces conditions une grande partie du problème serait résolut.

Il me semble que tout cela est en cours de réflexion également

Pour ce qui est de faire bouger la grille des matières à l'éducation nationale, ça va pas être simple

vieuxcampeur a écrit :Il existe peut-être d'autres alternatives, à la répression bête et méchante?

Ben non c'est bien là le probleme, en France tant qu'on se prend pas des baffes on ne comprend pas.
Aujourd'hui nos jeunes font n'importe quoi et on se retourne vers l'éducation nationale en disant qu'ils sont pas à la hauteur, mais c'est à la maison que les coups de pied au c... se perdent.
Pour la voiture, c'est à voir au cas par cas, mais il est clair que c'est toujours laisser une arme dans les mains de quelqu'un...surtout pour les chauffards recidivistes

Slt
Si autant de conducteurs roulent sans permis et donc sans assurance de nos jours cela est bien a cause du permis a points
Perso j ai mes 12 points mais je roule bien moins que les professions qui demande à avaler du bitume journellement
Ceux-la ont un risque très important pour un retrait de permis pour plusieurs excès de vitesse pour seulement 10 km/h voir un feu vert/orange Pas trés juste
Il devrait y avoir au moins des points supplémentaires types "points de permis professionnel" en plus des 12
Heureusement il y a moins de risque de prendre un excés de vitesse en caravane sur l autoroute quoique

slt,

moi, personelement je ne me sentirais pas a l'aise d'acheter une voiture saisie qui a participé a un accident.

mais je suis peut-être trop "sensible".

a+.

Lucky13 a écrit :Il devrait y avoir au moins des points supplémentaires types "points de permis professionnel" en plus des 12

Drôle d'idée on a qu'une vie alors pourquoi avoir 2 permis ? Les conséquences d'un accident ne varient pas quelques soient les catégories de chauffeurs ?
Et puis quels vont être les critères? Il n'y a pas que les "professionnels de la route" qui font des km.

bonsoir
En cas d'accident on ne parle pas beaucoup des victimes
claude

CLAUDE 94 a écrit :bonsoir
En cas d'accident on ne parle pas beaucoup des victimes
claude

En effet personne ne s'en préocupe, mais je suis là avec mes collègues SP pour les prendre en charge sur les routes.
Je ne suis pas autorisé à mettre en ligne les photos en ma possession, elle auraient permis de démontrer les conséquences de la violence routière.
La confiscation des véhicules me paraît pertinent et d'une incidence peu importante au vu des ravages occasionnés sur des familles entières par les chauffards qui s'ignorent ou arrivent à se persuader qu'ils ne le sont pas.
De nombreux enfants sont actuellement dans des centres de rééducation à se battre pour retrouver un minimum de motricité victime d'un chauffard , ils ont pour certains d'entre eux perdu leurs parents, et pendant ce temps des personnes sont à geindre parceque leur conduite à risque et irresponsable va leur faire perdre leur véhicule.
Je suis un peu sévère, mais arrive un moment où la prévention et la tolérance arrivent à son terme.
Bonne journée

fredetcie57 a écrit :

Lucky13 a écrit :Il devrait y avoir au moins des points supplémentaires types "points de permis professionnel" en plus des 12

Drôle d'idée on a qu'une vie alors pourquoi avoir 2 permis ? Les conséquences d'un accident ne varient pas quelques soient les catégories de chauffeurs ?
Et puis quels vont être les critères? Il n'y a pas que les "professionnels de la route" qui font des km.

C'est assez simple a comprendre beaucoup de "professionnel de la route"de part leur déplacements roulent sans permis justement pour avoir perdu leurs points sur 3 ans ,Rouler sur Paris et en régions parisiennes ,il va vite de faire une infraction entre la police municipale , la nationale et les radars fixes Cela ne veux pas dire être a 160 kmh sur le périf
D'ailleurs il y a eu pas mal de reportages télévisées sur le sujet . de plus il y a le stress du boulot avec des horaires serrées qui avec les contraintes des bouchons n'améliorent pas la fatigue .
Ils sont pas en vacances ou autre juste entrain de gagner leurs pain avec des bouches a nourrir .
"Le permis blanc" cela existait avant non?
Qui peut dire, moi je ne fait jamais d'infractions au code de la route ??? alors a proportion égale un gars qui roule que 20000 km a l'année en faisant le même trajet tous les jours ....

Bonjour,

De part mon expérience professionnelle, je peux vous dire, pour avoir été confronté à la détresse et à la misère de certaines familles, que certains d'entre vous changerai d'avis sur ce sujet s'il était confronté à cela. Bien sûr, je ne le souhaite à personne.
C'est un peut comme ces politiques qui sont contre la peine de mort ou contre l'enfermement à vie.
Que diraient-ils si leur enfant de 12 ans était enlevé, violé, torturé et assassiné par ces barbares ????
Je ne suis pas pour la peine de mort, mais vous le savez-tous, surtout dans les cas de viols d'enfants, la plus grande partie des individus sont (multi) récidivistes.
Alors pour moi, quelqu'un qui tue une autre personne, sous l'emprise de l'alcool, de la drogue, ou des deux, ne mérite pas de récupérer son permis ni sa voiture.
Vous qui êtes prudent, vous qui avez des enfants qui circulent en voiture, prudents eux aussi, qui ne boivent pas d'alcool, dites vous bien que dans 10 accidents mortels dus à l'alcool, 8 des victimes n'ont RIEN consommé...... Cela veut dire que ces 8 tués étaient simplement passagers d'un conducteur sous l'emprise de l'alcool, ou ont tout simplement croisé un mec bourré au mauvais moment.......
Je ne suis pas pour le retrait de points pour les petits excès de vitesse, je ne suis pas pour la répression aveugle pour les petites erreurs commises, mais je suis pour la sévérité la plus absolue pour les abrutis qui prennent un malin plaisir à mettre la vie DES AUTRES en danger........

Bonne journée à tous

Je ne sais pas ce qui fait que tu es confrontés à ces situations difficiles, BREHON, mais je suis d'accord avec cela

Le projet de loi sur la confiscation du véhicule vise les chauffards les plus graves, pas le quidam qui roule sans ceinture, il faut arrêter de faire des amalgames sur tout ce qui est dit

Cependant, il risque de se poser très rapidement un problème juridique, il ne peut être fait grief à quiconque de l'usage d'un bien par un autre au delà de sa responsabilité civile, il sera donc impossible d'appliquer cette loi pour les voitures de louage ou en LOA, ni pour les véhicules prêtés

Qu'en sera-t-il alors de l'égalité des citoyens devant la loi

Je suis aussi complètement d'accord avec ce que a écrit Brehon ,mais pour la confiscation et la vente des véhicules en + de ce que a parlé laTortue, qu'en est-il si sur la carte grise il y a deux propriétaires ?

Se faire confisquer son permis ou sa voiture n'empêche pas de conduire un véhicule. Où alors expliquez moi comment on fait. 200€, c'est le prix d'une poubelle avec 4 roues et un moteur. Il n'y a que ceux qui ont un véhicule plus cher qui seront punis, pas ceux qui délinquent.
Pascal