Le 112

[Bernard44]

Pour ne pas polluer le sujet concernant l'ouverture des campings toute l'année j'ai recopié le message de gaston990 pour y répondre.

gaston990
Et bien ça me paraît plus compliqué que chez nous tout ça ! Au cours de secourisme, on nous disait d'utiliser le 112 afin qu'on puisse nous localiser... et lors d'une ancienne formation au boulot, on nous expliquait que le gsm peut être localisé à quelques mètres près (une bonne dizaine), sur base du signal reçu par trois antennes différentes (évidemment faut être dans une région où il y a du réseau) ! on nous racontait même qu'une personne s'était fait voler sa voiture pendant qu'elle regardait un étalage; la personne avait laissé son bébé dans la voiture... la première question posée par la police était "y-a-t-il un gsm allumé dans la voiture ?" une demi-heure plus tard, la voiture était localisée ! mais ça remonte à des années déjà...
C'est vrai que ça doit se corser quand on utilise plusieurs opérateurs... ça je n'y avais pas pensé !

Les numéros des services d'urgences sont le 15, 17, et 18.
Le numéro 112 est le numéro européen qui était prévu pour aboutir dans un lieu où les 3 centres opérationnels SAMU, Police, Pompiers devaient être réunis.
Cette réunification ne s'est pas faite, mais le n°112 a été créé, et peut-être composé à partir d'un téléphone fixe ou mobile.
Après il a fallu faire le choix où devait aboutir ce numéro, la plupart des Préfets ont décidés avec les principaux acteurs que ce numéro devait aboutir comme le 18 sur le numéro 10 chiffres du centre opérationnels des sapeurs-pompiers. (car le 18 est l'abrégé d'un 10 chiffres) personne n'en voulait.
Les 3 services de secours étant en permanence en interconnexion, la sécurité des citoyens est assurée, au même titre que si le transfert devait se faire dans la même salle.

Concernant la localisation, un téléphone gsm n'est pas une balise qui peut localiser à quelques mètres près la position, ce que l'on voit dans les films américains.
Les services d'urgences peuvent demander à l'opérateur, si il est identifié, ce qui n'est pas toujours possible, d'indiquer le relais utilisé lors de l'appel.
Pour respecter le droit français le centre opérationnel doit envoyer un fax à l'opérateur ou aux opérateurs signé par le cadre de permanence, ensuite dans des délais qui peuvent être assez long suivant la disponibilté de la personne autorisée à communiquer les renseignements, la réponse est reçu par fax par le centre opérationnel.

Mais la précision est très aléatoire et souvent inexploitable, pour exemple il est fréquent que l'appel pour un accident se produisant sur l'ile de Noirmoutier, aboutisse sur un des relais de pornic situé sur le continent à plus de 20 km, surtout en période estivale par saturation des relais. Donc un autre département.

Il en est pas de même avec le système de déclenchement automatique de l'alerte sur certaines voitures qui est couplé avec le GPS, dans ce cas les cordonnées géographiques sont communiqué en directe, et sont transformées en Lambert II étendu par l'outil informatique.

Le monde idéal n'existe pas.

[Mdame Lili]

Je dirais après lecture c'est bien plus compliqué en France qu'en Belgique.
Le 112 est super performant.
Les pompiers en Belgique n'ont pas les mêmes tâches que les français.

Après avoir constaté un accident dans un camping, j'ai appelé le 112 et directement j'ai été rappelée afin de vérifier l'exactitude de l'appel, j'ai été directement localisée et demande de confirmation de ma localisation m'a été demandée, cela se passait en Belgique en 2006.
J'ai édité mon message afin de donner des précisions, la question fut Madame êtes-vous dans la commune de ..... êtes-vous proche de la maison communale.... ou êtes-vous à la limite des 2 communes ?

Je dois aussi précisé qu'en Belgique 99,99% du territoire est couvert pour la réception GSM.

[Bernard44]

Oui, mais lors de l'appel l'adresse de l'accident a été communiquée, ou si celui-ci a été fait par une ligne fixe l'adresse s'affiche automatiquement sur l'écran de l'opérateur.
Nous ausi on est performants, et pour nous aider dans la tâche le centre opérationnel des sapeurs-pompiers de Loire-Atlantique disposent depuis 1 an1/2 de ce qui existe de mieux en europe en système informatique. Sans parler des salles, les plus grandes de France (à ce jour)
25 ans de chef de salle, je défends mon outil
C'est l'une des causes de l'augmentation des impôts locaux en Loire-Atlantique , mais c'est une autre histoire.

D'ailleurs lors du dernier congrés national organisé par notre département les délégations étrangères ont été surprises des possibilités et le performance de ce système.
Mais la localisation du gsm n'est pas possible.

[Mdame Lili]

Non cela ne s'est passé de cette façon, j'ai appelé de mon GSM le 112, Madame veuillez raccrocher on vous rappelle.
Lors de l'appel émanant du 112 les questions furent : Madame êtes-vous dans la commune de ..... êtes-vous proche de la maison communale.... ou êtes-vous à la limite des 2 communes ? J'ai à ce moment donné du lieu de l'accident, puisque la localité proposée était bonne.

[gaston990]

Merci Bernard 44 (et aussi Bonaud) pour toutes vos explications détaillées. Il y a des choses que je comprends mieux maintenant, mais je voudrais encore savoir à quelles urgences correspondent vos numéros de secours :
- accident de la route
- incendie, noyade...
En tout cas, chez vous en France, il y a une chose à mon avis bien utile, c'est que les numéros d'appel des cabines ne sont pas des numéros privés mais qu'ils sont affichés dans les cabines...
Donc, si un tel camping est équipé d'une cabine téléphonique, ça peut aider à être mieux en sécurité...

[Mdame Lili]

En France la mise à disposition d'une cabine téléphonique n'est pas obligatoire dans les campings.
En Belgique c'est obligatoire.
Mais en France comme en Belgique, cela devient très rare de trouver une cabine téléphonique.

[Bernard44]

Tous les numéros de téléphones fixes permettent de visualiser l'adresse complète et le nom du titulaire sur l'écran de l'opérateur, cabines comprises.
Par contre la liste rouge n'est pas disponible pour des questions de droit. Mais tout les points remarquable du département, rues, commerces important, hôtels, cinémas, campings, calvaires, poteaux d'incendies, bornes d'appels, stations de bus, de taxi, etc, etc sont saisis dans l'informatique et tenu à jour par un groupe de 7 personnes uniquement dédiées à cette tâche.

@ gaston 990
Ci-dessous les missions des sapeurs-pompiers par ordre de nombre d'interventions:
- Le secours à personne, sur la voie publique, à domicile, en milieu aquatique (lac, rivière, mer), accident de sport, travail, intoxications, malaise cardiaque, mort apparente, suicide,...
- Les accidents sur la voie publique
- Les opérations diverses, inondation, tempête, effondrement,...
- Les incendies (15% des interventions 2010, sur 52 000 pour le 44)

Pour toutes ces interventions le numéro est le 18, ou Le 112.

Pour le CRRA15 c'est à dire le Samu c'est le 15, également pour le secours à personne à domicile.
Donc pour une détresse vitale vous pouvez composer le 18 (112) ou le 15, ça n'a pas trop d'importance vu que les 2 services sont en interconnexion avec une passerelle informatique pour transférer les données.
Pour toutes interventions traitées par les sapeurs-pompiers et concernant le secours à personne, le samu est informé dans les secondes qui suivent, l'intervention peut être commune.

Pour tout ce qui est de l'ordre public, agression, cambriolage c'est la police ou la gendarmerie en composant le 17, c'est votre lieu d'appel qui déteminera le service qui va recevoir l'appel (police ou gendarmerie)

Le n°116 qui servait aux secours en mer n'est plus en service, il est remplacé par le 18 ou 112. (pompiers)

[Bonaud]

Bonjour,

N° d'urgence en France :
18 = Sapeurs pompiers
17 = Gendarmerie N° d'urgence ou Police Secours en ville
15 = Centre d'appel du SAMU pour toute urgence médicale..
(on peut très bien y avoir simplement un médecin en ligne ce n'est pas synonyme de déplacement d'un SMUR, antenne de réanimation !)

Bornes routières et autoroutières oranges, à préférer à tout autre moyen en cas d'accident sur la voie en question !

112 Je ne reviens pas dessus, voir les explications de Bernard 44

Tous ces centres d'appels sont interconnectés....

Serge

[gaston990]

Merci, merci pour vos renseignements qui peuvent être bien utiles.

[Bernard44]

Bonjour,
Le sujet sur la géolocalistion des GSM m'a interpellé, et comme je ne voulais pas rester sans réponse lors de mes cours de topographie, j'ai consulté les ingénieurs informatiques et des réseaux téléphoniques, voilà leurs réponses.

Les GSM peuvent être localisés par triangulation des relais utilisées.
En milieu urbain riche en relais la position peut être trouvée avec une précision de 50 à 100 m.
En milieu rurale cette précision n'est plus que de 20 à 30 km.
Mais les précisions ci-dessus ne peuvent se faire que si 3 relais sont à portés et positionnés en triangle autour du GSM.
Pour reprendre l'exemple de l'appel depuis l'ile de Noirmoutier, les 3 relais utilisés peuvent être situés sur le continent, la position sera donc définie sur ce continent.
Si au meilleur des cas 3 relais sont sous portés, 2 ou même les 3 peuvent être positionnés en ligne ce qui annule toute triangulation.
Car contrairement aux satellites GPS, les relais téléphoniques ne peuvent connaître la distance d'émission du signal, ni la direction. (absence d'horloge atomique).
Les secours ne doivent donc en aucun cas se fier à ces données qui pourraient provoquer des erreurs facheuses. Cette utilisation est réservée pour des demandes de secours où l'appelant est dans l'impossibilité de fournir le moindre renseignement sur sa localisation, ce que j'ai vécu lors de la chute d'un petit avion avec une personne survivante qui n'avait que seul élément à fournir des vaches à proximitées, et une grande cheminée (cordemais) plusieurs heures de recherche au Nord et au sud de la Loire avec les éléments fournis par l'opérateur qui finalement n'ont servis à rien.

Les GSM avec la technologie GPS peuvent grace à un interface, utiliser les données GPS pour déterminer la position, mais ces données ne peuvent pas être communiquées sans l'accord du propriétaire du GSM, ce qui peut se comprendre dans un souci de droit dans le domaine de la protection de la vie privée.

[veronica999]

Très bien le 112 ! j'ai du l'appeler il y a quelques temps - pour 2 femmes en panne sur le le Pont de Bordeaux près de leur voiture accidentée (pas trop graves) - elles 2 au milieu du pont - seules... je leur ai demandé (à tout hasard) en arrivant devant elles - si elles avaient "besoin d'aide ou de quelque chose ?" - elles m'ont répondu (à mon grand étonnement -vu tous les véhicules autour d'elle) "on veut bien merci" vous pouvez appeler le 112" - pas de portables ni l'une ni l'autre- et personne qui n'avait pensé à leur demander ! ils ont fait le nécessaire très vite !
seule fois où j'ai dû appeler le 112 !

[eric.11]

Bonjour,

Pour la géocalisation quand on appelle le 112 on tombe systématiquement sur le centre de secours ou le commissariat de police le plus proche du lieu de l'appel.
A noter également que les trois opérateurs mobiles principaux Français sont interconnectés pour que la composition du 112 passe. Dit autrement un client Orange qui n'a pas de reseau peut joindre le 112 car les relais Bouygues et SFR les plus proches relaieront l'appel. C'est d'ailleurs comme ça qu'on aboutie forcement au centre de secours le plus proche.

J'ai eu à appeler deux fois ce N°, une fois sur autoroute (voiture en panne sur la voie de gauche! Dame sortie du véhicule coincée entre les rails de sécurité séparant des voies de l'autre sens de circulation!) et une autre fois pour signaler un début d'incendie sur une départemantale menaçant une maison.

Dans les deux cas on m'a demandé de situer l'origine du danger sans me rappeler.

De plus de manière automatique tous les N° s'affichent sur les écrans des pompiers et de la police, le système d'appel secret n'éxistant pas pour les centres d'urgence (c'est écrit sur les annuaires téléphoniques) .. dans un but de sécurité evidemment (quelqu'un appelle, s'évanouit sans communiquer son adresse ou à l'inverse raccroche sans dire où il est) mais aussi pour pouvoir poursuivre pénalement tous les guignols qui font des appels farceurs ...

[Bernard44]

Petite précision un appel 112 ou 18 qui sont la même chose n'aboutit jamais au centre de secours le plus proche, il aboutit au centre de traitement des alertes des sapeurs-pompiers c'est imposé par les textes, au nombre de 1 à 4 suivant les départements.
Et heureusement, il appartient au système informatique en une fraction de seconde de retenir le(s) véhicule(s) et le(s) centre(s) disponiblent à cet instant, ce choix se fait de manière de proximité ou de spécialité demandée sur la liste Départementale.
Le 15, 17, 18, ou 112 passent en effet par l'un ou l'autre des opérateurs, et peuvent être composés en l'absence de la carte SIM.
Ce qui pose des problème, car dans ce cas aucune identification du n°n'est possible. Même identifié les "guignols" qui nous insultes à longueur de journée ne sont rarement poursuivit, mais là encore c'est une autre histoire.

Quand on est à domicile, ou à proximité d'un domicile, il est préférable d'utiliser le téléphone fixe, car dans ce cas non seulement le n° s'affiche mais également l'adresse complète avec visualisation sur plan sur un deuxième écran. un simple clic souris de l'opérateur puis code sinistre et les bips des SP sont déclenchés. De plus si la victime est le titulaire de la ligne, le samu en interconnexion avec les SP dispose du dossier médical de la victime si elle a déjà été hospitalisée. On sait tout
C'est pareil pour les bornes d'appel dont à fait part bonaud à juste titre, les préférer au téléphone GSM pour une meilleur précision, et surtout pour définir le sens de circulation où se trouve l'accident.
Mais dans les cas la formation des opérateurs leur permettent de poser les bonnes questions pour des interventions efficaces.

Pour la liste rouge, aussi incroyable que ça puisse paraître, nous avons eu l'autorisation avec le samu que depuis 3 ou 4 ans, toujours le problème de droit.

[eric.11]

Bonjour,
Ca depend des départements et des régions Bernard ...
Dans l'Aude il n'y a pas de centres de traitements des appels et quelque soit le lieu où l'on appelle le 112 ou tombera sur le centre de pompiers le plus proche. Peut être alors n'est ce qu'un cas à part en France? Peux tu te le faire confirmer?
Merci pour tes précisions

[Bernard44]

Tout les sapeurs-pompiers sont départementalisés depuis environ 15 ans, l'une des conséquences est la mise en place d'un CODIS (Centre Opérationnel Départemental d'Incendie et de Secours) qui supervise le ou les CTA (Centre de Traitement de l'Alerte) quans celui-ci est unique comme dans la majorité des départements, il est situé dans les locaux du CODIS, où se trouve en général l'Etat-Major.

Le 112 qui est le n° d'urgence européen, ne peut en aucun cas aboutir dans le centre de secours le plus proche qui ne dispose d'aucun opérateur spécialisé dans ce domaine, n'a pas non plus les moyens techniques et informatiques des CTA, et surtout sont souvent en milieu rural "armé" avec des sapeurs-pompiers volontaires qui sont situé à l'extérieur du centre, à leur travail ou ailleurs.

Je ne peux imaginer un 112 qui sonne dans le vide, les Préfets qui déterminent le centre opérationnel d'accueil du 112 ne prendront jamais une décision dans ce sens.

Voilà un lien qui permet de visualiser l'organisation dans l'Aude avec CTA et Codis, ils ont adopté le systéme Artémis, comme en Loire-Atlantique.
http://dossier.univ-st-etienne.fr/maste ... lamour.pdf