Plus de 500 000 conducteurs contre les radars embarqués

[freteurr]

C'est à l'état de faire son travail correctement, surtout côté permis, d'avertir les conducteurs par courrier qu'il y a eu retrait de points.
D'ailleurs, tous les avocats spécialisé gagne tous les procès contre l'état qui ne fait son travail.

Les retraits de points, ça peut avoir lieux quelques années après l'infraction.

Celui qui roule avec un permis annulé ou non valable, l'état à une grande part de responsabilité, car n'a pas fait son travail.

[Bernard44]

Bonjour,
Me voilà de retour de ma séance du matin, avec un échange humain intéressant.
Après avoir fait une séance de tapis roulant en alternant marche et course, j'ai discuté avec un jeune qui me regardait derrière moi en fauteuil roulant, je ne l'avais pas vu, sinon j'aurais immédiatement arrêté, j'ai été très mal à l'aise

Il avait un coup au moral et me le fait savoir, Il m'explique son accident.
Il roulait sur le périphérique Nantais en scooter, arrêter derrière un camion qui trouvait le temps trop long sur sa file, ce camion a reculé sans voir le scooter derrière lui, il est passé avec ses roues sur ce jeune.

Bilan:
Fracture du crane, vertêbre cervicale, éventration, le 2 fémurs cassés, les 2 genoux broyés, fractures tibia-péroné, arrachement des molets.
2 mois de coma après 3 arrêts cardiaque, en sortant du coma seul sa main gauche pouvait bouger, il a essayer d'arracher sa trachéo pour se suicider, mais sa main ne pouvait pas monter aussi haut, il a également essayer d'avaler sa langue pour s'etouffer.
En récupérant quelques fonctions, il s'est mis à fumer du canabis dans la partie autorisée au tabac de l'hôpital, le médecin a "fermé les yeux".

Après 1an 1/2, il n'a plus sa trachéo, n'est plus incontinent, il a retrouvé l'usage des bras, et peut se mettre debout avec des béquilles.
Il envisage d'acheter un véhicule adapté, mais n'a droit qu'à une petite subvention rédicule, il était artisan, c'est donc fini. Il a 26 ans.

Pendant cet échange, j'ai pensé à cette discussion sur ce forum, et à tout ceux qui se plaignent de la perte de quelques points, quel décalage
En le quittant il a retrouvé le moral, j'y retourne cet après-midi, je retournerais le voir, je lui est fait du bien, et m'a permis de relativiser mes petits soucis, une vraie leçon pour moi.

Désolé pour ce retour d'expérience, je n'ai rien exagéré, et je ne suis pas prêt de l'oublier.

@freteurr
A te lire la perte de points ou du permis est la faute de l'état alors que nous pouvons tous consulter note capital points sur le site de la Préfecture.
Soyons un peu responsable, quand on perd 1 ou 2 points on le sait, si on en perd d'autre on s'inquiéte, on vérifie le nombre de points restant.
On ne va pas mettre tous les conducteurs sous tutelle, soyons responsables de nos actes et des conséquences

[Bonaud]

@ Bernard44

Sur le plan purement légal, on doit être avisé par courrier séparé du P.V. en cas de perte de points, avec le solde des points restants !!!
Et en cas de procès, il doit pouvoir être prouvé que l'on a été avisé, ce qui n'est pas possible car il faudrait des courriers en LRAR et non des lettres simples (quand on les reçoit !!!)

Donc oui chacun doit savoir où il en est, mais il y a une défaillance exploitée juridiquement par les défenseurs spécialisés à ce niveau....

Je t'invite à le vérifier sur le forum de droit que tu fréquentes !

Pour le reste que dire ? Que je suis d'accord avec toi, mais ça ne changera rien malheureusement...

Serge

[Bernard44]

Tu as raison, mais ce qui m'énerve, c'est ce besoin de chercher la moindre faille dans le domaine du droit pour échapper aux responsabilités, mais il est vrai que ça le mérite d'enréchir certains avocats qui mettent à mal toutes les mesures de prévention.

[freteurr]

Je sais que tout le monde peut vérifier son capital de points. Une fois consulté en cas de procédure aux tribunaux, ça peut être mauvais pour la défense.
Parfois des procureurs vont dans le même sens que les avocats pour certaines procédures

[lebaniego]

Ce qui est choquant, ce sont justement ces gugus qui se font pincer et mettent en branle toute une procédure légale pour que l'état ne vienne pas leur piquer leurs points et leur fric...
Il est encore plus choquant que des hommes de loi se soient fait une spécialité de la défense de ces irresponsables...

Tu fais une connerie, tu assumes, point barre.

[Bonaud]

Tu as raison, mais ce qui m'énerve, c'est ce besoin de chercher la moindre faille dans le domaine du droit pour échapper aux responsabilités, mais il est vrai que ça le mérite d'enréchir certains avocats qui mettent à mal toutes les mesures de prévention.

Me concernant j'ai une assurance qui me rembourse la totalité des honoraires en me laissant le choix de l'avocat....

Je refuse bien sur chaque année l'avenant d'extension de garantie qui m'est proposé mais avec des clauses plus restrictives sur ce sujet !

Cela m' permis entre 1993 et 1995 de faire appel à Maitre de Caumont, qui était de plus l'avocat du mouvement Auto-Défense pour un excès de vitesse "tordu", sous une ligne H.T., et avec confusion initiale entre vitesse relevée et vitesse retenue (et surtout différence d'un point entre les deux, ce qui m'a fait me battre pour cela !!!)

Et pour en ajouter, vices de procédures en route : ordonnance pénale, appel, jugement sans que j'en ai été prévenu, redemande de jugement en contradictoire, demande téléphonique (sur répondeur !) du commissariat de "me présenter avec mon permis" fortement déconseillée par maitre De Caumont d'obtempérer...

Tout cela pour 1 point...(je n'ai plus les chiffres relevés/retenus !)

Pour ceux qui connaissent : le long de la gare de triage de Trappes !

Serge

[freteurr]

@ lebaniego,

Ces procédure coûte très cher. Pour récupéré un permis et 12 points par une procédure coûte plus de 3000 € voir plus de 4000 €.
Ces personnes qui lance une procédure, c'est pour récupéré les points et le permis avec, que l'état n'a pas respecté la procédure pour les retraits de points...

Donc, je ne vois rien de choquant ces affaires.

[lebaniego]

Bah eux, s'ils ont perdu des points, c'est qu'ils ont bien oublié de respecter quelque chose, non ???

L'état ne te pique pas tes points pour le plaisir... Il fixe des régles, tu choisis ou pas de les respecter mais si tu te fais prendre, faut pas venir chialer... Les régles du jeu sont établies depuis le début, que des failles existent, c'est normal, on a un systéme qui est une véritable usine à gaz ! Mais le mec qui peut récupérer son permis parce qu'il lâche du fric à son avocat alors que c'est la 3ième ou 4ième fois qu'il se fait choper à 200 sur l'autoroute, c'est une honte...

[freteurr]

Il n'y a pas de honte, je trouve que c'est tout à fait normal, de faire des procédure pour récupéré ces points et le permis. Car l'état devrait faire sont travail concernant les retraits de points. Les personnes qui lance une procédure par un avocat, ce sont des personnes qui vont faire respecté leurs droits
Les amendes payé, l'état garde l'argent

[Bonaud]

Disons pour simplifier que la moindre des choses c'est que ceux qui sont chargés de faire respecter la loi la respectent eux-même !

La loi prévoit que les conducteurs doivent être prévenus en cas de retrait de points, une fois celui-ci effectué, donc en dehors du PV lui-même; c'est rarement fait, et quand c'est fait c'est en courrier simple, donc aucune preuve qu'il ait été reçu !!!

J'ai perdu 1 point en novembre, pas reçu de notification à ce jour en dehors du PV, même pas par courrier simple !!!
Si j'étais "limite" ce serait contestable devant les tribunaux, mais comme c'est le seul, suffit d'attendre 6 mois !

Serge

[freteurr]

Si c'est par un radar automatique, le retrait de point est une simple lettre (une fois en 2007 et une fois en 2009), mais je ne sais pas combien de temps après, la lettre de retrait de point est arrivé après le paiement de la contravention.
Effectivement, une simple lettre, l'état ne pourra pas prouvé que le destinataire la reçu ou pas.

[Yankee]

Bonjour,
après lecture de ces trois pages très instructives j'applaudis très fort les reflexions de Loula et Bernard44.

(Et bizarrement ceux qui pestent contre les radars ont subitement disparu de la conversation).
Juste deux chiffres :
dans les années 70, je crois me souvenir en 1978, la mortalité sur les routes était de 17 000 morts /an. (environ)
Nous sommes aujourd'hui tombés sous la barre des 4000 morts/an si ma mémoire est bonne.
Que ceux qui râlent pour un point perdu ou une amende payée nous fassent le calcul de la différence de vies brisées, de familles dans la peine, de handicapés à vie, de blessés dans leur chair et dans leur âme.
Maintenant je vois venir les gros sabots de certains prétendre que ce n'est pas le résultat de la limitation de vitesse mais de la meilleure qualité de nos véhicules, qui freinent mieux et tiennent mieux la route etc.
Peut-être, mais on ne me retirera pas de l'idée que la principale cause de mortalité reste et restera la vitesse (et l'alcool).

Quant à remettre sur la responsabilité de l'état le fait que des gens roulent avec un permis annulé relève de la pure imbécilité qui soit.
les délinquants de la route savent pertinemment le nombre de points qu'ils leur reste, (ou font semblant de l'ignorer).

[freteurr]

T'en que l'état n'a pas fait sont travail, sur les retrait de points, pour moi, c'est l'état qui est responsable que des personnes roule sans permis.
T'en que la personne n'a pas reçu de lettre comme il ce doit, les retraits de points sont seulement virtuel et non réel.

[Yankee]

T'en que l'état n'a pas fait sont travail,

C'est tout ce que tu sais dire?
Les gens sont en principe des adultes responsables, à part peut-être toi...

les retraits de points sont seulement virtuel et non réel.

Et les morts sur les routes c'est du virtuel? les handicapés à vie c'est du virtuel?