Rayon de giration d'un attelage

[Boris Burzio]

Bonjour,

Je cherche l'emprise nécessaire à tourner de 90 ou 180° (entre deux cercles concentriques ou nom comme vous pouvez le voir sur le fichier suivant : www.lacaravane.com/images/etude-giration.pdf ).

Est-ce que vous pouvez m'aider ?
Merci d'avance.

[DavidTrier-bis]

Salut Boris,

Bienvenue sur ce super forum!

Ta question est très intéressante, mais pas simple! C'est super difficile de déterminer ce que tu demandes d'un point de vue uniquement théorique, sans avoir d'outil CAO par exemple. Il faut modéliser la voiture, la caravane, les accrocher ensemble puis faire avancer l'attelage et regarder la trajectoire... Bref, pas si simple.

Une autre solution c'est de faire les mesures sur un attelage réel. Mais, de toutes façons, les résultats que tu attends sont fonction de l'attelage (dimensions, longueur fléche, etc...) donc tu n'auras pas 1 résultat.

Mais dis-moi, je suis curieux : pourquoi poses-tu cette question? Cela a t'il un lien avec la directive européenne qui traite de la direction des véhicules?

A+

David

EDIT 1: dis-moi, c'est quoi le lien que tu indiques? C'est ton problème précis ou c'est un exemple que tu as trouvé.

EDIT 2 : tu as une autre solution toute bête : tu utilises un modèle réduit et tu fais les mesures. Par contre, si tu veux te lancer dans la mesure sur attelage réel, je peux t'aider, je sais comment on fait.

[fernand]

Bjr, simple affaire de calcul .... tu multiplies le carré de l'hypoténuse par la racine carré de 2/3: par (piR2), ensuite tu divises le résultat par le téhorème de GULDIN (Sx(2piR), tu en extrais la racine cubique... tu prends deux aspro effervescent un litre de rhum et tu verras que tes problèmes seront secondaires , quand je me trompe de route si c'est trop petit pour faire demi tour je décroche sinon je vais au giratoire suivant mais je ne sors JAMAIS LA CALCULETTE NI LA REGLE DE CALCUL
Amicalement
FERNAND

[DavidTrier-bis]

Bonjour Fernand,

C'est clair, tu as raison! Mais j'ai l'impression que ce n'est pas ce dont a besoin notre cher Boris. Je suis prêt à parier que c'est un stagiaire qui bosse dans le groupe Trigano et à qui on a demandé d'étudier ce point précis car, comme je le disais plus haut, sa question correspond pile poil à ce qui se trouve dans une directive européenne qui régit les systèmes de direction des véhicules. Et je suppose qu'on lui a demandé de vérifier que toutes les caravanes du groupe Trigano, y compris les + grosses, respectent cette directive.

Enfin, je me trompe peut-être complètement...

Wait and see.

David

[fernand]

Bjr, BORIS .... YVAN des roulottes NATACHA et moi non plus .... bon j'u du mettre un peu trop de lait dans mon café ce matin "il" est quand même gonflé nous faire résoudre ces équations à sa place et après "il" ira voir le big boss tout content en réclamant une super augmentation alors que je lui ai apporté la réponse sur un plateau
Amicalement
FERNAND

[Boris Burzio]

Je ne suis pas stagiaire, je suis architecte et je participe à la conception d'aires d'accueil pour les gens du voyage.

J'ai extrait de mon projet un cas général qui permettrait de dégager une solution : l'emprise minimum pour les manoeuvres d'un atelage.

Ce résultat peut tout aussi bien servir pour la conception des campings, des chemins privés ou tout autre type de voirie.

Bien sûr, je m'engage à laisser libre le résultat obtenu : en le publiant sur le présent site par exemple.

Bonne journée

[le viking]

Bjr, simple affaire de calcul .... tu multiplies le carré de l'hypoténuse par la racine carré de 2/3: par (piR2), ensuite tu divises le résultat par le téhorème de GULDIN (Sx(2piR), tu en extrais la racine cubique... tu prends deux aspro effervescent un litre de rhum et tu verras que tes problèmes seront secondaires , quand je me trompe de route si c'est trop petit pour faire demi tour je décroche sinon je vais au giratoire suivant mais je ne sors JAMAIS LA CALCULETTE NI LA REGLE DE CALCUL
Amicalement

Bjr, BORIS .... YVAN des roulottes Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy NATACHA et moi non plus Razz .... bon j'u du mettre un peu trop de lait dans mon café ce matin Laughing Laughing Laughing Laughing "il" est quand même gonflé nous faire résoudre ces équations à sa place et après "il" ira voir le big boss tout content en réclamant une super augmentation Wink alors que je lui ai apporté la réponse sur un plateau Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed
Amicalement
FERNAND

Bonjour,

Tout simplement : MDR
Doit pas être triste à rencontrer l'ami Fernand...

Amicalement @+

[DavidTrier-bis]

Bonjour Boris,

Merci pour cette précision intéressante. Ton sujet reste néanmoins très intéressant même si tu n'est pas stagiaire (ce qui n'était pas une moquerie!).

Tu ne peux pas t'en sortir avec des outils de CAO/DAO dont tu disposes certainement? Sinon, je ne vois plus que l'essais à échelle réduite, avec des modèles réduits réalistes, voire carrément (et je ne plaisante pas...) avec une maquette papier ou carton : tu représentes en vue de dessus le véhicule tracteur (Ford Transit blanc par exemple ), la caisse de la caravane (une Fendt Diamant de 75 m de long), la flèche de la caravane, et tu l'accroche au tracteur. Ce ne sera pas très précis bien sur (car tu ne respecteras pas la cinématique de direction du véhicule tracteur), mais cela te donnera déjà une idée pas trop bête.

Je connais une société qui peut te fournir des résultats hyper précis sur ce sujet, obtenus par simulation avec des outils dédiés aux véhicules. Par contre, le coût sera, disons, "conséquent"!!! Si tu veux plus d'infos -> MP

David

EDIT : euh, en fait, tu peux oublier les maquettes papier ou carton, sauf si tu parviens à y mettre des roues car c'est très important.

[Boris Burzio]

J'ai peur que la maquette à petite échelle (1-500) ne suive pas les mêmes rêgles de la réalité. Je n'ai pas d'autre matériel.

Je n'ai pas non plus de matériel CAO spécifique. Je cherche un résultat pragmatique.

C'est vrai que je pourrais aller mesurer sur le terrain avec un attelage de voyageur. Il faudrait que je prenne le temps...

Si quelqu'un pouvait faire des mesures lors d'un déplacement.

Cordialement

[fernand]

Bjr, bon mes excuses pour les plaisanteries ... douteuses de ma part , sérieusement ce n'est pas facile ton affaire car le résultat dépend beaucoup du type de véhicule employé, qui ont tous pratiquement un rayon de braquage différent, des largeurs des véhicules aussi, (et les gens concernés par ton étude ont tous pratiquement des véhicules utilitaires ou des gros 4x4, ainsi que des grosses caravanes parfois avec double essieux ) , je pense que pour chaque cas la solution sera différente je ne voudrais pas être à ta place car si tu te plantes .... aïe..aïe , je suppose que tu fais cette recherche dans un but "d'optimiser" l'occupation au maximum d'un endroit restreint .... je me trompe , une idée comme ça (sans doute à la c.n comme à mon habitude ), plutôt que de faire une circulation proche du centre d'un cercle ce qui réduit considérablement les possibilités d'accès aux "gros", faire une voie de circulation en périphérie ce qui est plus "manoeuvrant" et de loger tout ton monde vers le centre du cercle , en fait c'est la forme du terrain qu'il faut prendre en compte pour définir la voirie ... non ceci dit dans 6 mois ton "bel espace" ne sera plus qu'un champ de ruine dévasté et plein d'immondices de toutes sortes mais bon ... les communes sont tenues "d'acceuillirent" ... je sais de quoi je parle car pas bien loin de mon boulot, il y avait une structure d'acceuil qui à due être fermée pour cause d'insalubrité (pourtant la commune n'avait pas mégotté ") et trafics de voitures volées.... etc.... etc navrant.....
Bon courage
Amicalement
FERNAND

[DavidTrier-bis]

Bonne idée que d'aller faire la mesure sur un attelage réel, en essayant de le choisir le plus défavorable possible (caravane 2 essieux très longue et très large, avec une grande distance entre les essieux et la boule, et tracteur ayant un grand rayon de braquage).

Par contre, je reste convaincu que tu peux avoir des résultats pas trop idiots avec une maquette (oublie le papier!) genre échelle 1/43 avec un tracteur ayant l'essieu avant qui braque. La maquette du tracteur, cela ne doit pas être trop dur à trouver, par contre je ne sais pas si on trouve facilement des maquettes de caravanes???

[PHER]

Bonne idée que d'aller faire la mesure sur un attelage réel, en essayant de le choisir le plus défavorable possible (caravane 2 essieux très longue et très large, avec une grande distance entre les essieux et la boule, et tracteur ayant un grand rayon de braquage).

Par contre, je reste convaincu que tu peux avoir des résultats pas trop idiots avec une maquette

Salut à tous, si le cas de notre ami est d'organiser la manoeuvre d'un espace pour les gens du voyage, il faut automatiquement tenir compte des modèles de caravanes qu'ils utilisent donc des doubles essieux, très longs et avec camionette devant. ça change les données du problèmes... l'idée de la maquette n'est pas mauvaise mais difficile de trouver des caravanes et encore plus des doubles essieux de cette longueur et je crois que le résultat sera aléatoire .
Ayant la même formation que notre ami Boris Burzio, j'essaierai à sa place de trouver sur internet une vue en plan de camionnette et une vue en plan de Fendt long modèle. J'ouvre mon programme (Autocad dans mon cas) , je décalque en 2D les 2 modèles attelés et je fais des simulations 2 D avec la rotations des différents éléments. Permettant en plus d'avoir une preuve visuelle à montrer au client. . Sans matériel informatique, c'est vrai que cela devient difficile et fastidieux.... alors imprimes ces vues en plan en mettant à l'échelle et faut jouer avec les morceaux de papiers, je ne vois pas d'autres solutions.

A+ Pher

[PHER]

la caisse de la caravane (une Fendt Diamant de 75 m de long),

euh David, faudra que tu me la montre celle-là plus spacieux que mon appartement ! J'espère que notre ami à un grand terrain à sa disposition ! parce que le gars qui devra manoeuvrer va suer des gouttes !!!

Pher

[DavidTrier-bis]

Tu sais Pher, chez ces gens là, les caravanes sont en général tellement belles et longues que je finis par perdre tous mes repères

[Boris Burzio]

L'attelage le plus grand doit être le plus défavorable : celui d'une fourgonnette de 6m de long par 2 de large et une carravane double essieu de 10 m par 2.40 m compris accroche.

Je pourrais bien modéliser l'attelage sur un logiciel de CAO mais je ne peux pas prédire la loi de comportement de la caravane.

Quant à la preuve, il suffit que je sois convaincu et je donnerai ma parole.

D'autre part, pour répondre à Fernand, qui a fait de bonne remarque, nous répondons à une obligation légilative de prévoir des aires d'accueil salubre avec commodité en échange du paiment d'un droit de place et des consommation.

Cela marche très bien quand la conception respecte le mode de vie des voaygeurs qui se montrent alors coopératifs et respectueux. Seulement ce mode de vie est si différent qu'il est difficile de le cerner.

Boris