PETITE BOITE CARRE QUI SURVEILLERAIS LA CHARGE PL

[PhB95]

Je pense (point de vue de technicien, mais pas dans ce domaine) que ça devient de moins en moins précis à mesure que le poids mesuré est faible : Le capteur est dans le bitume, et la déformation du sol, qui est in fine ce qui permet de mesurer, est plus répartie et moins forte pour un petit poids. C'est ce qui explique que déjà, pour les PL, ce n'est qu'un outil de préselection et non un système qui verbalise automatiquement : D'après ce qu'on voit sur le net, il est relativement fin (précision relative) mais pas forcément très fidèle (précision absolue). Sur un attelage de caravanier, il doit vraisemblablement être trop grossier. Mais rien ne dit que ça ne va pas s'améliorer, et là danger pour nous.

Edit : Suis allé voir le site donné par Serge, et ça conforte ce que j'en pense : Précision sur le poids total 10%. On ne peut chopper que des surcharges tout de même importantes avec certitude. Ce qui montre bien que la verbalisation automatique est exclue : Un PV injustifié sur 10 serait parfaitement inadmissible, on n'est tout de même pas encore à bananaland (quoique...). Par ailleurs, un capteur "centré" aux alentours de 10 tonnes (essieu PL) ne doit pas être très bon pour mesurer un essieu pesant autour de 0,7 à 2 tonnes (caravane)

[Bonaud]

@ PhB95

Tu as raison.... pour l'instant !!!

Mais imaginons des capteurs plus sensibles, ou réglables à distance pour la catégorie de poids recherchée...

Cela permettrait aux FDO une simple présélection des ensembles à contrôler, et éviterait le contrôle de tous les ensembles comme on peut le voir par exemple chaque année à un des péages proches de Bordeaux (nord ou sud), le 13 et 14 juillet, et ce depuis des décennies...
(camionnettes surchargées et ensembles caravaniers, sur la route de l'Espagne et du Maroc...)

Hors nous savons tous qu'une bonne partie des caravaniers roulent en surcharge, moi le premier sans doute !!!

Pour une verbalisation il faut un instrument homologué par le service des poids et mesures...
Souvenez vous vers 1974 qui se souciait des radars ??? Personne...
(premier PV en 1975, 127 km/h en 2CV, en descente 3 voies, 150 FF, j'y repense chaque fois que je repasse à cet endroit sur la RN 19...)

Serge

[freteurr]

Sur un camion, c'est beaucoup plus facile à détecteur une surcharge, car les essieux supporte la même charge
Sur les caravanes, c'est beaucoup plus complexe, car pour deux caravanes identique, il y a des PTAC bien différents, dont parfois la charge de l'essieu est différent.

[Bonaud]

@ freteurr

Oui mais à partir du moment où la présélection est possible, c'est au moment de la pesée et selon les documents de l'ensemble routier qu'il pourra être procédé à une verbalisation...

Puis il suffirait que la boite grise soit reliée au fichier des cartes grises pour avoir tous les poids théoriques de la caravane et de la tractrice...
Ce n'est à priori pas le cas aujourd'hui, mais c'est techniquement possible...

Ne parlons pas même de la vitesse...

Serge

[Pierre-s]

Bonjour,

vous oubliez une chose, d'après les photos et les différentes infos, il semble que la photo du véhicule soit faite à l'avant du véhicule donc seules les données du véhicule tracteur peuvent être vérifiées. Avec ce système, ils ne peuvent pas avoir les informations sur la caravane tractée ou alors il faudrait également prendre en photo l'arrière de l'attelage complet donc pour l'instant peux de chance que l'on soit impacté mais ça viendra surement un jour (ils inventent beaucoup de choses pour trouver de nouvelles vaches à lait)

@+

[Bonaud]

@ Pierre-s

Ce sont bien les remorques des semi remorques qui sont pesées, pas les tracteurs..
(ils ont chacun aussi une immatriculation différente !)

Rien n'empêche un tel système pour les attelages...

Imaginons par exemple réglé sur 3500 kg ou 4250 kg pour l'ensemble de l'attelage, il est facile aux FDO postées plus loin de vérifier la possession ou non du permis adéquat...
Et si l'ensemble dépasse les 3500 kg, c'est que le PTRA de la tractrice le permet, il est aussi possible de vérifier que l'attelage ne dépasse pas les 90 km/h maximum autorisés dans ce cas de figure...

Le fait de la photo avant permet simplement aux FDO de savoir quel attelage il faut contrôler, car c'est de l'avant qu'ils verront arriver l'attelage...

Serge

[freteurr]

Pour les camions, c'est l'ensemble qui est détecté.
Si ça été détecter en sucharge, l'information est envoyé avec la photo du camion ainsi que la plaque, pour une pesée beaucoup plus fiable, par une bascule homologué.
La photo prise de face avant, c'est pour mieux identifier le camion.

[PhB95]

Je pense en effet que ça pourrait venir, mais que pour le moment le capteur n'est pas assez fin à faible charge. Un capteur selon le même principe mais "calibré" pour des charges plus basses, vu sa technologie, serait probablement endommagé par les PL, plus lourds, qui passeraient dessus. Il faudrait étudier un nouveau modèle, ce n'est pas forcément si facile, et ça fait dépenser pas mal de fric. C'est ce qui nous sauve aujourd'hui.

Sur le site du fabricant on voit qu'il y a un autre capteur, qui n'est pas coulé dans le bitume, et qui serait plus "dangereux" pour les caravaniers. Seulement, rien qu'à voir comment il est fait, on imagine bien qu'il nécessite de l'entretien, contrairement à celui qui est utilisé sur les autoroutes, donc il y aurait un coût bien plus élevé.

L'investissement, pour prendre quelques caravanes par an, serait important. Par ailleurs, les amendes encourues par les PL sont bien plus fortes. Là est certainement la raison de ce "désintérêt" pour nos coquilles : C'est beaucoup plus "rentable", à travail et investissement égaux, de rechercher le poids-lourd en surcharge. Sans compter qu'avec ce système, ils doivent avoir un taux de succès élevé, et qu'une surcharge de PL est quand même un bien plus gros risque en terme de sécurité routière.

[Papy80]

Ce systéme sera bientôt intégré aux radars fixes discréminants ou pas ,
et tout le monde pourra être concerné ,Poids Lourds /Attelages/Voitures en Solo

[PhB95]

Ce système n'est pas homologué pour verbaliser les contrevenants, contrairement aux radars "de vitesse" trop bien connus. On ne peut pas simplement leur ajouter un dispositif de pesée et distribuer des prunes "au poids" : Marge d'erreur de 10% sur le poids (et encore, pour les PL) c'est énorme, en tout cas largement trop pour un contrôle automatique avec verbalisation.

[freteurr]

Exactement.
Pour le moment, c'est juste un détecteur de surcharge.

Pour que ça soit intégré à un radar fixe, il faudra attendre encore quelques années

[Papy80]

Pourtant il en est fortement question dans les radars nouvelle génération et certainement pas dans 10 ans !
tout comme la France viens d'homologuer les nouveaux <<radars de chantiers >>

[freteurr]

Cela fait quelques années que les radars de chantiers sont homologué

Le système automatisé pour la verbalisation en cas de surcharge, ça sera dans quelques années.




Une vidéo expliquant le système de surcharge
https://youtu.be/mIeTMXDBtLU

[PhB95]

Il ne suffit pas de dire "on va verbaliser avec" pour le faire. C'est certainement la volonté du politique, mais il se heurte à la faisabilité technique.

Pourquoi y-a-t-il si peu de radars de feu rouge ? Parce que c'est inapplicable dans énormément de cas. Dès que le carrefour à équiper est un peu complexe, on ne sait tout simplement pas faire. Il ne suffit pas de poser des capteurs, il faut aussi qu'ils ne fassent pas des faux positifs à tout bout de champ. D'après ce qu'on trouve ici et là, c'est aussi ce qui limite les radars de passage à niveau : Dans beaucoup de cas, l'installation ne serait pas fiable (je ne sais d'ailleurs pas pourquoi) et on y a renoncé.

Imaginez qu'on généralise et qu'au bout de quelques temps un contrevenant hargneux démontre qu'un grand nombre de PVs sont injustifiés : La crédibilité du système est ruinée, et on démonte, y compris là où ça marchait, parce que les gens n'y croient plus. Pensez-vous que si on démontrait sérieusement que la moitié des radars de vitesse faisaient 1 faux PV sur 10, ils resteraient en place ? Non, ils seraient supprimés, même ceux qui marchent. Dès qu'on entre dans un système répressif, la confiance du public est un élément essentiel (on est dans la politique, là).