AKs 1300 ou 3004

[patou 77]

Bonsoir,

Comme je l'ai écris dans une autre rubrique j'ai fais l'acquisition d'une caravane La Mancelle 440 CBM d'occasion début décembre. L'ancien propriétaire a procédé à une nouvelle homologation passant de 1250 kg à 1450 kg. Je suis nouveau sur la caravane et je n'ai pas prêté attention au stabilisateur/antilacets un Alko signe de qualité, mais maintenant après documentation je suis certain que c'est un 1300. A la lecture de la fiche technique le 1300 va jusqu'à 1360 kg. Pour l'assurance et les forces de l'ordre je pense que je suis en infraction et je dois passer au 3004 qui lui va à 3000 kg.
Merci des avis sur ce sujet de sécurité.

Patou 77

[Papy80]

Bonjour !
Tu n'est pas en infraction pour l'anti-lacets que ce soit un 1300 ou un 3004
pour ton histoire de PTC a 1450 kg je ne peux pas te répondre
Mais pour avoir eu les deux :
le 1300 sur la Caravelair/Ambiance/Style 460 de 1150 kg de PTC
Le 3004 sur la Burstner/Averso/Fifty 50TK de 1250 kg de PTC
Sans conteste si je changeais a nouveau de caravane je reprendrais un Al-KO 3004
non pas pour une question d'éfficacité ,mais pour une question de mise en route plus simple et plus pratique
et le 3004 a en plus de la fonction anti-lacets, une fonction anti-tangage grace a une 3 éme pastille
en plus comme tu le soulignes il est homologué pour plus de 1360 kg contrairement au 1300 kg
même si il est un peu plus cher pour la différence de prix ça vaut le coup !

[aurelien71]

le 3004 effectivement es bien plus simple a mettre en oeuvre, je pensait pas autant.

après le 1300 et aussi très bien!

[Selkof31]

J ai eu les 2 aussi et sur la meme caravane lamancelle 400cb....

La mise du 1300 n est pas tres compliqué .... lever une poignée tourner une rondelle baisser la poignée

Celle du 3004 est enfantine .... lever puis baisser un levier .... avec l avantage d avoir une fonction de plus ....

[patou 77]

Bonjour,
J'ai lu vos messages et encore merci, nul doute que la mise en oeuvre du 3004 est plus simple que 1300 mais qu'en est-il de la réglementation. Si j'ai un accident avec le 1300, l'expert de l'assurance aura certainement à redire pour l'utilisation d'un stabilisateur non conforme au poids réel maxi de la caravane qui est de 1450 kg? De plus le 1300 est donné pour 1360kg si je le garde son efficacité sera toujours à son maximum, le poids en ordre de marche devrait se situé autour 1330 kg. Ma première préoccupation c'est la sécurité. quel est votre avis?
Patou 77

[thithi]

Bonjour

tu connais le dicton qui dit: qui peut le plus, peut le moins ....

Ca résume bien ta question, non ?

A bientôt

Thierry

[Papy80]

Bonjour,
J'ai lu vos messages et encore merci, nul doute que la mise en oeuvre du 3004 est plus simple que 1300 mais qu'en est-il de la réglementation. Si j'ai un accident avec le 1300, l'expert de l'assurance aura certainement à redire pour l'utilisation d'un stabilisateur non conforme au poids réel maxi de la caravane qui est de 1450 kg? De plus le 1300 est donné pour 1360kg si je le garde son efficacité sera toujours à son maximum, le poids en ordre de marche devrait se situé autour 1330 kg. Ma première préoccupation c'est la sécurité. quel est votre avis?
Patou 77

Il n'existe pas de réglementation pour les anti-lacets puisque certains caravaniers n'en utilisent même pas
C'était pareil avant avec les Stabilisateurs Tunési /Racio /Buldog / etc
chacun uilisait celui de son choix et d'autres n'en avait pas et certains en utilisent encore même avec un AKS !
En plus les anti-lacets AKS /Winterhoff ou SSK sont le plus souvent des options sur les caravanes
Pour te donner un exemple ,mon Averso/Fifty 500 TK a été monté avec un AKS 1300
mais lors de la négociation avec le concessionnaire j'ai voulu un AKS 3004
Sur mon certificat de conformité il n'est inscrit nulle part que la caravane est équipée d''un anti-lacets !

[freteurr]

Certaines caravanes, possède un anti-lacet de série à partir de la deuxième ou troisième finition.
Chez Hobby, les anti-lacets, c'est de série sur toutes les finitions et depuis 1997, avec Winterhoff.

En France, les anti-lacets ou stabilisateurs à lame ne sont pas obligatoire.

[Rafale06]

Bonjour,
Même si l'anti-lacet est une option non indiqué sur le certificat de conformité, c'est à la base une tête d'attelage. Je pense donc que celle-ci doit être dimensionnée en fonction du PTAC. L'AKS 1300 est donc trop faible.

Bonne journée

[Papy80]

Ce n'est pas le sujet dans la question posée par Patou 77 !
La question posée est de savoir si c'est légal vis a vis des assurances !
La réponse est pour moi comme pour Romain c'est N O N !

En France, les anti-lacets ou stabilisateurs à lame ne sont pas obligatoire.
Donc que l'anti-lacets soit sous -dimensionné ou sur-dimensionné vis a vis de la loi et des assurances n'a aucune importance
De toutes façons l'anti-lacets ne fait pas tout ,tout comme son conducteur tout attelage même avec un anti-lacets a ses limites

[patou 77]

Rebonjour à tous,

Je repose ma question d'une manière cette fois-ci purement technique; Alko annonce pour le 1300 un PTAC maxi de 1360 kg, si je charge au-dessus de ce poids maxi pour aller par exemple à 1450 kg, j'ai un risque de casse ou pas?
Je suis étonné que cet élément de sécurité ne soit pas exigé par les Pouvoirs Publics et les assurance mais si c'est obligatoire en France...

Patou 77

[papaplo]

Bonjour

Un AKS 1300 a reçu une homologation pour une utilisation entre 180kg et 1360kg de PTAC.
C'est une pièce importante car elle fait liaison entre la voiture et la caravane.

Un AK300 est lui homologué a 3000 kg et me semble assez voisin de l'AKS 1330 (en dehors bien sur du système de stabilisation).

Reste a savoir si le maxi en PTAC est donné pour une efficacité du stabilisateur ou pour une sécurité de l'attache.

Je suis d'accord avec Papy que rien en France n'oblige a avoir un stabilisateur...efficace ou pas
J'ai roulé jusqu’à récemment avec toutes sortes de caravanes sans cet élément

Mais je ne sais pas si Al Ko considère que le système de pastille influence la solidité de l'attache.
A défaut de cet élément de reflexion, on peut simplement dire que jusqu’à 1360Kg il n'y a pas de probléme.
Savoir si l'utilisation hors homologation a mis l'attelage en danger pourrait faire les délices d'un travail d'expert au cas ou un accident avec dommage corporel arrivait jusqu'au tribunal.

Quant a l'assureur ou le gendarme, je pense, qu'en routine, cela leurs passerait largement au dessus de la tête et que la lecture des cartes grises leurs suffiront.

A+

[Papy80]

Rebonjour à tous,

Je repose ma question d'une manière cette fois-ci purement technique; Alko annonce pour le 1300 un PTAC maxi de 1360 kg, si je charge au-dessus de ce poids maxi pour aller par exemple à 1450 kg, j'ai un risque de casse ou pas?
Je suis étonné que cet élément de sécurité ne soit pas exigé par les Pouvoirs Publics et les assurance mais si c'est obligatoire en France...

Patou 77

Non pas de risque de casse ,la tête d'attelage elle même est prévue pour bien plus que 1450 kg ^
même si techniquement c'est une hérésie de mettre un Al-Ko 1300 pour une caravane de 1450 kg
puisque l'homologation du Al-Ko 1300 a été validé a 1360 kg maximum
Mais je te rappelle que a la base ta caravane n'avait pas été homologué a 1450 kg ,
c'est son propriétaire précédent qui a demande a augmenter sont PTCA
Donc c'est lui qui ne c'est pas préoccupé de cette question
ou qui a sans doute jugé que le 1300 monté a l'origine lui suffisait
Ton anti-lacets Al-Ko 1300 sera juste moins efficace vu que ses capacités ne sont dépassée que de 90 kg
si tu charges a au maxi autorisé
Comme je te le souligne dans mon message précédent l'anti-lacets ne fait pas tout
ça n'empéchera pas la caravane de partir en lacets si tu atteints les limites de ton attelage
J'avais sur ma 1ére Burstner un Stab Tunési en bon état de fonctionnement et bien adapté au PTCA
et ça n'a pas empéché la caravane de partir en lacets !
Heureusement sans plus qu'une grosse frayeur pour moi
mais en analysant les choses après coup ,c'est bien la conjugaison d'une vitesse trop élévée en doublant une file de poids lourds
et un fort coup de vent de travers a la fin de la file de PL qui me mettait a l'abri ;qui avait provoquer cela !
Quand a l'éxigence des pouvoirs publics Français je ne vois pas ce qu'ils ont a voir avec ça
Quand tu emploies le terme <<élément de sécurité >> je suis dubitatif ,j'emploierais plutôt le terme d'élément de confort
Nos voitures modernes sont pleines d'éléments de sécurité ,ça n'empéche pas la recrudescence des accidents et des morts
qui va faire qu'avec nos voitures hyper-sécurisées ont va bientôt rouler de moins en moins vite !
En matiére de sécurité encore plus sophistiqué que les anti-lacets Al-KO /Winterhoff SSK ou autres
il y a maintenant les ATC Al-Ko ou ceux d'autres marques qui sont des sortes d'ABS pour caravanes
dans ce cas puisque c'est obligatoire sur les voitures depuis pas mal de temps ;ils n'ont qu'a exiger ça aussi !
Que déjà toutes les caravanes qui roulent sur nos routes soit en état de la faire ,car des fois c'est pas toujours ce que je vois !
D'autres pays ont déjà instauré le contrôle technique aussi pour les caravanes ,mais pas la pose d'anti-lacets ni d'ATC !

[papaplo]

Re

N'ayant pas, et de très loin, la compétence des ingénieurs de chez Alko pour comparer l'efficacité et la sécurité du verrouillage d'un AKS1300 ou 3004 et même d'un AK300 perso, j'en resterai a l'utilisation dans le cadre de l'homologation de ces produits.

Pour l'aspect action anti lacet, je suis bien d'accord que cela reste relatif, même si on est dans la plage préconisée par le constructeur, et je préfère travailler la répartition des charges dans la caravane.

A+

[freteurr]

Si c'est d'avoir l'esprit tranquille, tu peut changer l'anti-lacet par un autre.


Les anti-lacets ne font pas tout,
Il faut aussi équilibré le chargement de la caravane. Si la caravane est mal charge, ça peut fini renversé ou dans le fossé.
Dans ce sujet : http://www.lacaravane.com/forums/viewto ... 33&t=33631, il y a une vidéo, une personne à utilisé une voiture réduite et une remorque fabriqué maison. Dans la vidéo, il y a deux répartitions de charge différente.