Permis B, B96, BE au 19 janvier 2013 GAGNÉ !!!

[GazZzM@n]

Merci pour les infos, si c'est bien le ptac pris en compte ce sera tout bon pour moi

[Bonaud]

@ GazZzM@n

A priori d'après les informations de CCLC Le Caravanier ce serait bon, mais à surveiller tout de même car le texte officiel fait toujours mention de PTRA...

A surveiller après les élections législatives, car la session parlementaire étant terminée, le texte de sera pas modifiée de sitôt !

Pour ma part, j'ai posé la question :
"Imaginons un contrôle avec des agents ayant le texte sous les yeux, texte parlant de PTRA, comment réagir, comment même réagirait un juge, chargé de faire appliquer la loi" ???

Un juge n'interprète pas, il se base sur des textes de loi, et tant que PTRA figurera dans le texte...

Comm déjà dit je ne suis pas juriste, je laisse à d'autres le soin d'interprèter les textes de ce genre...

Serge

[gibe]

@ caravanix

De plus si tu regardes du côté des CC, ce sont les seniors qui sont privilégiés (permis B avant le 20 janvier 1975 peuvent tracter plus de 3500 kg !)

Serge

C'est là que tu voies que le lobbying a encore de beaux jours devant lui !

NON ! j'ai ce genre de permis : je peux conduire un CC de plus de 3500 kg mais je suis limité à 750 Kg pour tracter.
Ne confondre.

Pour le reste il est sur qu'entre PTAC et PTRA ce n'est absolument pas la même chose ; le lobby constructeur doit faire le forcing car cela sera un argument de vente surtout au niveau des utilitaires.
A voir.

[Bonaud]

@ gibe

Tu as raison, je me suis trompé, confusion entre "tracter" et "conduire", je rectifie de suite...

Rectification effectuée, remplacement du mot "tracter" par "conduire plus de 3500 kg de PTAC"

Serge

[Guile]

Est-ce que ce nouveau texte de loi abroge les PTRA marqués sur les cartes grises de la tractrice ?

Exemple :
Ma Megane Estate a un PTRA de 2800 kg et un PV de 1400 kg.

J'ai donc en théorie le droit de tracter une remorque de 1400 kg (voiture vide) et de 1000 kg si j'ai 4 personnes + bagages à bord (1800 kg)

Aurais-je le droit de tracter, toujours avec mes 4 personnes + bagages (donc 1800kg de voiture), une remorque de {3500-1800=} 1700 kg de PTAC ?

En gros, aurais je le droit d'outrepasser le PTRA marqué sur la carte grise (2800) pour aller jusqu'à 3500 avec le B+ ?

Merci.

[Bonaud]

@ Guile

Bien sur que NON !!!

Les poids sont déterminés par le constructeur et homologués par la DREAL, ils ne changeront pas !

Le PTRA et les PTAC resteront des données administratives à ne dépasser sous aucun prétexte !!!

Tu ne pourras, comme à présent, que tracter 1400 kg (avec report de charges je suppose, mais comme tu ne donnes pas le PTAC ?)

Seules deux choses vont changer :
- La somme des PTAC va être relevée de 3500 kg à 4250 kg, et encore après une formation de 7 heures
- Il n'y aura plus de référence au poids à vide pour la nécessité du permis E/B

Le "B+" ne concernera que ceux dont la somme des PTAC est comprise entre 3500 kg et 4250 kg !
(Pour mémoire, le texte officiel et le lien vers www.legifrance.gouv.fr sont en première page de ce Topic !!!)

Serge

[Guile]

Merci pour cette précision, et ce rapidement !

Tant pis pour moi. M'enfin, en dépannage seulement çà aurait pu servir, parce que 1400 kg pour une remorque, je peux vous garantir que c'est déjà limite sur ma Mégane 2 ! (Je ne parle pas d'une caravane mais d'une remorque double essieux chargée de bois)

Merci encore.

[Bonaud]

@ Guile

Ca aurait pu servir à quoi ???

Le gabarit et la puissance de ta Mégane n'en seront pas changé par un coup de baguette magique....

Serge

[freteurr]

Entre une remorque et une caravane, le comporte ne sera pas le même.
Si le plateau de la remorque ce trouve au dessus des roues, ce n'est pas forcément bon pour le comportement, par rapport à une remorque qui à le plateau entre les roues gauche et droite.
Même dans une remorque, il est possible d'équilibré le chargement, comme pour respecté le poids en flèche.

Pour le poids tractable, ce calcul en prenant le PTRA et de soustraire avec le PTAC. Certains véhicule sont homologué à tracté plus lourd en changeant moins la voiture, ce qui s'appelle report de charge.

[Guile]

Je veux simplement dire qu'au delà de 1000kg de masse tractée ma voiture est insuffisamment puissante pour assurer des accélérations et vitesses convenables pour que je me sente en sécurité.

Je l'ai déjà fait une fois -pour dépanner- avec une remorque bien équilibrée (je sais équilibrer une remorque). Disons que je ne me sentais particulièrement à l'aise, même si j'étais dans les limites légales.

[JB56]

Bonjour à tous et bravo pour toutes ces explications concernant cette fameuse modification de 2013.
En lisant attentivement je finis par ne rien compendre,et ça fini par m'inquéter.
Dans l'étude que j'ai faite sur le sujet je retiens simplement que le but de cette modification est d'harmoniser les permis "européen" (chaque pays avec ses permis spécifiques devaient gêner quelque haut fonctionnaire à Bruxelle)!! Mais mis à part les petites anomalies dans le texte,cela permettra à certains de conduire plus lourd(avoir une plus grosse caravane)sous certaines réserves bien sûr.
Le code de la route ( code pénal également) a été rédigé par les légilateurs (bien sûr le texte étudie par d'autres personnes) presque tous les articles ont laissé la possiblité d'interprétation personnelle;même entre collegues policiers ou gendarmes on n'est pas toujours d'accord quand à cette interprétation.Lorsque vous "passé" devant un juge,lui meme interpréte ces textes selon sa propre opinion et selon ses convictions (selon son intime conviction).Lorsque vous êtes contrôlés par les forces de l'ordre,certains sont plus fermes que d'autres pour tel ou tel infraction,et certains connaissent plus ou moins bien le texte la concernant.Donc un petit facteur chance pour éviter les ennuies!!!! Je ne dis pas qu'ils ne connaissent pas leur travail;;;chacun selon lui,sera donc plus ou moins sévére.
Pour moi je note dans ma petite tête:
Voiture+Caravane dont le PTAC ne dépasse pas 750 kgs, Permis B aprés janvier 2013 permis B
Voiture+caravane dont le PTAC est supérieur à 750 kgs,lorsque la somme des PTAC ne dépasse pas 3500kgs, permis B aprés janvier 2013 permis B
Voiture+ caravane dont le poids est supérieur à 750 kgs,lorsque la somme des PTAC dépasse 3500kgs sans franchir le seuil de 4250kgs Permis B+7 heures de formation.
Voiture+caravane lorsque la somme des PTAC dépasse 4250 kgs Permis E/B avec mention sur le permis permie BE
Cela pourra être utile à certains.Maintenant pour la finalité du texte espérons qu'il soit plus précis afin d'éviter ces problémes d'interprétation.

[baracudas]

Bonjour

Tout ça ne nous dit pas pour celui ou celle qui possède le permis EB, s'il est obligé de faire la formation de 7 h pour le conserver, ou si la visite médicale est suffisante.

[Bonaud]

@ baracudas

Celui qui possède le E/B n'aura pas besoin du B+ tant que son E/B (devenu BE) sera valide !

Après ce sera un choix personnel selon les besoin de chacun et la somme des PTAC !!!
(Mais pour le "B+" il n'y aura pas de visite médicale à priori et il sera "à vie"...)

Simplement le B+ relève le plafond de 3500 kg à 4250 kg de somme des PTAC, et il ny aura plus de référence au PTAC de la remorque supérieur au poids à vide de la tractrice....
Relis ici :
http://www.lacaravane.com/forums/viewto ... 20#p351140
(Lun 05 Mar 2012 15:57 )

Ou ici :
http://cjoint.com/?BCfoZPIuluk

http://cjoint.com/?BCfo07W4tuN

http://cjoint.com/?BCfo2LpFtY1

Je ne peux en dire plus que je n'en connais moi-même !!!

Serge

[Bonaud]

Pour moi je note dans ma petite tête:
Voiture+Caravane dont le PTAC ne dépasse pas 750 kgs, Permis B aprés janvier 2013 permis B
Voiture+caravane dont le PTAC est supérieur à 750 kgs,lorsque la somme des PTAC ne dépasse pas 3500kgs, permis B aprés janvier 2013 permis B
Voiture+ caravane dont le poids est supérieur à 750 kgs,lorsque la somme des PTAC dépasse 3500kgs sans franchir le seuil de 4250kgs Permis B+7 heures de formation.
Voiture+caravane lorsque la somme des PTAC dépasse 4250 kgs Permis E/B avec mention sur le permis permis BE
Cela pourra être utile à certains.Maintenant pour la finalité du texte espérons qu'il soit plus précis afin d'éviter ces problémes d'interprétation.

Bonjour,

Ca me parait bien résumé, en l'état actuel des textes, mais il restera à en voir l'application pratique !

Serge

[axor 911]

je crois que cette nouvelle reglementation fait couler de l'encre

Moi même titulaire des categories
- B
- E (B) par equivalence du E(C) (jusqu'à 7T)
- C (jusqu'à 32T)
- E(C) (jusqu'à 44 T)

je n'ai même pas l'extension pour les campings car à 4.250 Kg !!
Quelle absurdité alors que je tracte des remorques de 26 T ou conduit des 32T !!
Cette extention doit être mentionnée sur le papier rose pour être valide !

Que vont devenir les permis E obtenus grace à une seule visite médicale !
y aura-t-il une équivance rétroactive ?

Questions a poser a nos futurs députés, non ?