histoire de PTAC et de Charge utile

[Bonaud]

@ jpm64

La "protestation collective" a été faite en son temps, juste après modification du R413-8-1 amenant les attelages concernés sous le coup du R413-8...
Voir ici : http://www.lacaravane.com/forums/viewto ... nnuler+loi

Il y a eu 11 pages de discussions, mais avec des courriers envoyés aux élus, des questions posées à l'Assemblée Nationale au gouvernement de l'époque, tout cela pour un résultat négatif....
Et il n'y a pas que les caravaniers de "touchés" mais tous ceux qui tractent, occasionnellement ou professionnellement !

Pour ma part je n'ai jamais entendu parler, je n'ai jamais lu qu'un caravanier avait été verbalisé pour avoir contrevenu à cet article R413-8, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu de verbalisation...
Il faudrait pour cela un contrôle radar manuel avec contrôle des papiers (et donc du PTRA !) après interception...
Mais c'est une autre discussion, revenons au sujet...

Serge

[caravanix2]

@ jpm64

Il y a eu beaucoup de débats sur le sujet sur ce forum dont très large ouvert par Bonaud. Des protestations, il y en a eu aussi... Aucune n'a rien donné.
Perso, j'ai un PTRA de + de 3t5. Je n'ai pas mis les disques car il y a une tolérance sur le sujet.
Je ne connais personne qui ait été verbalisé pour un excès de vitesse de ce type.
J'ai croisé un radar mobile (non automatique ) après avoir pris une petite liberté (~100 réel), je n'ai pas été inquiété Je respecte globalement cette vitesse pour des raisons de consommations et pour éviter de trop forcer sur la mécanique. Néanmoins, je ne roule jamais au delà de 110 car je ne me sens pas en sécurité.

@gwen 72

C'est une très bonne chose que tu aies mis ce débat sur le tapis. Ce sujet étant extrêmement sensible sru ce forum, je ne souhaitais pas le faire, seul un professionnel pouvait le faire.
J'avais eu la même information de la part d'un spécialiste de la remorque qui me proposait de me louer une remorque de PTAC de 2000kg pour trainer du bois. Il m'a bien précisé qu'il ne fallait pas que le poids réel dépasse le poids tractable de mon véhicule (1500kg).
Pour me conforter, il m'a rappelé que, en tant que professionnel de la location, il engageait sa responsabilité en s'assurant que mon véhicule pouvait tracter sa remorque (qu'il assure lui-même) et qu'il vérifiait avant l'enlèvement de la remorque que j'étais bien titulaire du E/B en cours de validité.

[Guile]

D'autres sont moins regardants...

Mon beau-père a tracté une remorque fourgon de 1200 kg avec son camping car pour un déménagement.

Elle avait été louée chez un pro très reconnu dans sa région. Ils n'ont même pas vu que la carte grise ne mentionnait pas de PTRA...

[gg22]

BONJOUR

Elle avait été louée chez un pro très reconnu dans sa région. Ils n'ont même pas vu que la carte grise ne mentionnait pas de PTRA...

SUR UNE CARTE GRISE DE REMORQUE IL N'Y A PAS DE P.T.R.A MAIS POIDS A VIDE ET PTAC

[caravanix2]

Il parlait du camping car.
Par contre, ce doit être un manque sur la carte grise du camping car. Normalement, les campings cars sont sur des chassis de fourgons qui ont tous un poids tractable.

En tout cas, le loueur dont je parle est quelqu'un de professionnel. J'ai vu sortir une remorque et vérifier les éléments.

[gg22]

PAS SI SUR

Elle avait été louée

[gwen 72]

)
@gwen 72

C'est une très bonne chose que tu aies mis ce débat sur le tapis. Ce sujet étant extrêmement sensible sru ce forum, je ne souhaitais pas le faire, seul un professionnel pouvait le faire.
J'avais eu la même information de la part d'un spécialiste de la remorque qui me proposait de me louer une remorque de PTAC de 2000kg pour trainer du bois. Il m'a bien précisé qu'il ne fallait pas que le poids réel dépasse le poids tractable de mon véhicule (1500kg).
Pour me conforter, il m'a rappelé que, en tant que professionnel de la location, il engageait sa responsabilité en s'assurant que mon véhicule pouvait tracter sa remorque (qu'il assure lui-même) et qu'il vérifiait avant l'enlèvement de la remorque que j'étais bien titulaire du E/B en cours de validité.[/quote]


Mais c'est clair, je le répète, 95 % des gens pensent qu'il faut prendre la somme des PTAC alors que c'est totalement FAUX !

Et heureusement d'ailleurs, je réédite mon post de 15 jours, et tout semble logique :

Comment croyez-vous que les chauffeurs routiers font ??

Exemple :
PORTEUR (camion) : PV 8T - PTAC 20T - PTRA 40T
REMORQUE : PV : 8t - PTAC 24 T

Si on prendrait la somme des PTAC, on serait à 44t, sauf que le PTRA n'est que de 40T
Et bien dans ce cas, tout camion dans ce cas à le droit de circuler et heureusement, imaginez la logistique sinon : il suffira au conducteur routier "d'enlever" les 4t de trop dans la remorque, et de la charger qu'à 20t (20t+20t = 40t)

Le principal est de ne jamais dépasser le PTRA et le PTAC de chaque élément.
Et que le poids réel de la remorque ne soit pas supérieur de 30 % au camion devant (exemple : porteur :10t remorque : 13t maxi)
Et c'est exactement la meme règles pour les voitures et remorques/caravanes

[Guile]

Je me suis mal exprimé :

Le loueur a loué une remorque a mon beau-père.

Le camping car appartient à mon beau-père.

Le camping car n'a pas de PTRA. A priori ce n'est pas un oubli mais normal puisque la cellule est montée sur une allonge non homologuée pour tracter.

La remorque n'a pas de PTRA, bien entendu, et d'ailleurs elle n'a pas de crochet à l'arrière !

Mais on sort du sujet...

[Bonaud]

@ Guile

NON pas normal, il devrait avoir une valeur en F3, égale à celle de F2...

Cas de tout véhicule qui ne peut tracter...

Serge

[caravanix2]

C'est effectivement bizarre cette histoire d'absence de PTRA...
Il manque assez régulièrement des infos sur des cartes grises qui ont quelques années et qui ont changé de format au fil des renouvellement de carte grise.

[Pascal]

oui, parfois on a des difficultés à comprendre la logique...
Dans certains pays le poids remorquable est écrit sur la carte grise. Mais j'ai une voiture où le PTRA n'est pas indiqué mais où c'est clairement indiqué que le poids remorquable est 1600kg.

[Guile]

Donc ce serait une erreur à la préfecture ?

Ce que j'ai dit avant a été lu sur plusieurs forums (on devrait dire fora ) de camping-caristes.

Mais çà m'étonne beaucoup parce qu'il y a un attelage homologué (posé par l'ancien propriétaire) qui n'a pas l'air d'avoir été bricolé. Rien ne dit que ce dernier ne s'en servait pas que pour porter des vélos (ce qui est alors autorisé)

Pour en avoir le cœur net, nous contacterons directement Caravans-International.

En tout cas çà serait chouette, çà permettrait de bénéficier d'une remorque avec un vrai PTAC et d'une vraie charge utile ! (ou comment revenir parfaitement dans le sujet )

[Guile]

Je viens de contacter mon assureur.

Il ne peut pas me répondre et donc va contacter son service technique mardi pour avoir une réponse que j'ai demandé écrite.

[Olivier Pottier]

Bonjour,

Pour compléter le contenu de ce post, je rappelle que le montant de la contravention pour surcharge de véhicule (voiture ou caravane) n'est plus calculé par rapport au % de dépassement du PTAC depuis le 7 avril 2011, mais par tranche de poids dépassé
voir la page http://www.lacaravane.com/documents/reg ... charge.htm et son fichier http://www.lacaravane.com/documents/ima ... charge.pdf

Même si la loi autorise une 206 de 1 tonne (poids réel) à tracter une remorque de 1 tonne à vide (poids réel) et de 2 tonnes de PTAC.... j'ai dû mal à croire que l'assureur ne refuse pas de me rembourser les dégâts si j'ai un accident avec cet attelage
Selon moi, il faut d'abord se renseigner auprès de son assureur et avoir une confirmation écrite de celui-ci avant de rouler avec un tel attelage.

A bientôt

[gwen 72]

J'ai déjà emprunter justement ce van que je tractais avec ma 405, et avait été donner la photocopie de la carte grise de la remorque, et ils n'ont rien dit ! (après, je ne connais pas leur compétence sur le sujet des poids, j'ai des gros doutes !)
Tant qu'il n'y a pas de surcharge, je ne vois pas pour quel motif l'assurance pourrait refuser de payer en cas d'accident si les textes de loi sont respectées.
Il ne faut bien sur pas depasser chaque PTAC mais aussi le PTRA.
Gwenael