Essence ou diesel

[Papy80]

<<200 chevaux ou plus suffisant pour bien tracter !>>
Il me semble que pour des caravanes entre 1000 et 1300 kg avec 120 ch en essence ou en diesel on s'en tire déja pas mal ! :

[Pascal]

Oui, j'ai pas dis que 120cv c'était insuffisant...
D'ailleurs, je tracte ma caravane, un peu plus de 1800kg, soit avec 117cv soit avec environ 200...

Ceci dit, si j'ai 117cv, c'est qu'à l'époque le constructeur ne vendait plus en France cette motorisation la plus basique...
Sinon, j'aurais pris la version 155 ou 180cv plus sympa..
Après, en conduite, il y a une différence qui est qu'à 120cv et 1800kg, on conduit plus à l'accélérateur comme au bon vieux temps tandis qu'avec 200cv, on choisit sa vitesse d'abord...
La grosse différence est aussi qu'avec 200cv, pour doubler en traction sur nationale ou départementale, on a les reprises qui vont bien donc même sur une montée genre 4 ou 5%, on peut déboiter derrière un camion qui est à 80 et prendre rapidement de la vitesse.

[chriskool62]

papy80 à écrit:
Perso je resterais Diesel tant que a cylindrée égale les couples des moteurs essence ou diesels ne seront pas identiques
même avec le prix au litre identique le diésel consomme moins !

Votre post m'a interloqué car tout comme vous, j'était persuadé que le diesel était plus coupleux et comme nous le savons tous le couple est un élément appréciable en traction.
Ne connaissant rien de l'évolution des moteurs essence j'ai fait une petite recherche (chez PSA car c'est la marque avec laquelle je tracte aujourd'hui)

Et voilà ce que cela donne (source caradisac):

Peugeot 508 1.6 THP 165
165 ch à 6000 trs/min
240 Nm à 1400 trs/min
Conso mixte 5.6 L/100 kms
Prix de base 30150€ (site Peugeot)

Peugeot 508 1.6 HDI 112 Peugot 508 1.6 HDI 120
111 ch à 3600 trs/min 120 ch à 3500 trs/min
240 Nm à1500 trs/min ====== Evolution 2015=========> 300 Nm à 1750 trs/min
Conso mixte 4.7 L/100 kms Conso mixte 3.8 L/100 kms
Prix de base 31500€ Prix de base 31800€ (site Peugeot)

Peugeot 508 2.0 HDI 150
150 ch à 3750 trs/min
370 Nm à 2000 trs/min
Conso mixte 4.2 L/100 kms
Prix de base 33850€ (site Peugeot)

Pour moi, première surprise:
A cylindrée égale, le couple n'est pas forcément plus élevé sur le diesel ou pas énormément.

Deuxième surprise:
Le nombre de tours moteur à laquelle le couple est obtenu est plus bas sur le moteur essence que sur le moteur diesel et pour tracter, plus on a le couple maxi bas dans les tours et mieux c'est.

Ce qui est moins une surprise:
pour obtenir une puissance en diesel aussi élevé que le moteur essence il faut monter en gamme.
Donc pour un même agrément de conduite, le surcoût est loin d'être négligeable.

Si on ne prend que le prix véhicule et un prix moyen de 1.30€ pour un litre de SP95 (donc sans différence de cout d'entretien et sans additif AD-Blue)
Le surcout du 1.6 HDI par rapport au 1.6 THP permet de faire grossièrement 20000 kms avec un 1.6 THP
Le surcout du 2.0 HDI par rapport au 1.6 THP permet de faire grossièrement 48000 kms avec un 1.6 THP
Ajoutons à cela le cout d'entretien plus élevé sur un diesel et l'additif AD-Blue en vigueur sur les diesel de dernière génération Peugeot...

J'espère que je ne vous ai pas donné mal à la tête

Ne trouvez vous pas que le calcul devient plus intéressant que jamais à faire avant son achat surtout si comme Pascal ou moi vous achetez de l'occasion.
Et même si vous achetez du neuf, attention, si la tendance s'inverse, ce sont les diesel qui seront plus dur à revendre, ce serait dommage alors que vous avez payé ce surcoût moteur, de subir un marché ou la demande s'oriente vers l'essence...
Le diesel n'est pas mort, mais je crois qu'il va de plus en plus être l'achat des gros rouleurs uniquement.

Quand à la consommation en traction, elle est sans doute plus coûteuse avec un essence mais comme cela a été dit précédemment cela représente pour la plupart des gens la minorité des kilomètres annuel (je ne parle pas pour toi Pascal) alors un budget vacance se prépare et si on réalise quelques économies à l'année avec un moteur essence, ce n'est pas un problème d'en réinjecter une partie dans le budget vacance...

[yannick62]

Je le dis sur beaucoup de posts mais mon 1.6 essence turbo de 163cv avec 240NM de couple de 2000 à 4000tr/mn se comporte très bien en traction. Seule la conso s'envole si on a le pied lourd.

Le seul point où il peut y avoir une gêne c'est lors des démarrages en côte mais avec un diesel et le peut de répondant au démarrage ça doit pas être beaucoup mieux.

[Mdame Lili]

Étrange cet écrit : un entretien essence coute moins cher qu'un diésel. Chez nous tout le monde affirme le contraire !

[yannick62]

Sur ma Nissan l'entretien essence / diesel est différencié et est favorable à l’essence d'une trentaine d'euros si mes souvenirs sont bons (voir un peu plus mais je n'ai pas de souvenir précis sauf que l'essence était moins chère au niveau de l'entretien).

Pas de filtre à gasoil à changer et les bougies sur une essence tiennent longtemps maintenant.

[Papy80]

C'est typiquement Français Mdame Lili d'affirmer que l'entretien d'une voiture a moteur essence
coute moins cher que celle avec un moteur diesel .
Je sais pas qui a raison ce que je constate c'est que l'entretien d'une voiture coute de plus en plus cher malgré les progrés !
On nous a incité a acheter des véhicules Diesel et maintenant on nous incite a acheter des véhicules Essence
on a tout fait pour marginaliser le GPL comme on le fait aussi avec l'électrique vu le peu d'intérét financier qu'ils représentent
Demain on nous dira d'acheter des véhicules tirés par des chevaux on achétera des véhicules a crotin

[freteurr]

Après, tout dépend ou sont entretenu les véhicules, réseau de la marque, centres autos, petit garage ou par soit même.
Dans le réseau de la marque et dans les centres autos, ce sont des forfaits.

Avec les normes de pollutions de plus en plus sévère sur le CO², NOx... Les constructeurs sont obligé d'utiliser des technologies pour respecter les différentes normes, surtout sur les diesels avec les (FAP, additif AD-Blue, système d'injection...)

Pour rentabilisé un diesel, il faut parfois parcourir 100.000 km, et d'autres plus de 160.000 km, face à la motorisation essence de puissance égale.

[Papy80]

Perso pour moi une voiture même low-cost ou d'occase ne sera jamais rentable
Je fais environ 8 a 10000 km par an ,si j'ai une voiture c'est qu'il n'y a pas de transport en commun dans mon village de 3000 habitants
et qu'avec le transport SNCF le TER ou les Autocars ne passent que 2 a trois fois par jour
et que ces horaires ne conviennent pas par leurs contraintes incommodes par le temps perdu
Si j'habitais dans une ville avec des transport en commun ,je n'aurais certainement pas de voiture
ou alors elle ne servirait que rarement ou seulement pour tracter et la elle serait encore moins rentable que ce soit diésel ou essence !
J'ai des diesel depuis que je tracte ,le jour ou je ne tracte plus je reprendrais une essence ,une GPL voir hybride ou électrique
Avec les normes actuelles malgré mon faible kilométrage annuel les vidanges se font tous les ans et les révisions plus rapprochées
le Diesel avec son couple interessant et par sa basse conso en Solo comme en traction
me permet de faire une minime économie sur mon budjet mensuel consacré a ce post
Quand j'achéte une voiture,je ne mise pas sur une économie et une rentabilité sur le long terme !

[freteurr]

Je ne parle pas de rentabilité de voiture.
Je parle de la rentabilité d'un diesel face à une essence.


Les véhicules Hybrides, il faut faire un certains nombres de kilomètres pour le rentabilisé face à une essence.

Le prix d'achat d'un diesel est supérieur à celui d'une essence.

[chriskool62]

@papy80

Comme dit précédemment, je suis d'accord avec vous, une voiture n'est jamais rentable, c'est plutôt un achat à perte.
Le but n'est pas de parler de rentabilité mais de comparer deux types de motorisation et des utilisations différentes pour perdre le moins possible.

Et cette perte se calcule ou s'estime sur la durée que l'on garde ce véhicule et le nombre de kilomètre parcouru et le prix de revente avant d'en acheter un autre...

Ce n'est pas ici le procès du diesel, je n'ai d'ailleurs jusqu'ici comme beaucoup de français roulé pratiquement qu'en véhicule diesel.

On nous a incité a acheter des véhicules Diesel et maintenant on nous incite a acheter des véhicules Essence
on a tout fait pour marginaliser le GPL comme on le fait aussi avec l'électrique vu le peu d'intérét financier qu'ils représentent
Demain on nous dira d'acheter des véhicules tirés par des chevaux on achétera des véhicules a crotin

Comme vous le dites si bien "on" qui ne sont autre que nos gouvernements nous ont incité à rouler au diesel et aujourd'hui nous incitent à rouler à l'essence.
Le motif de la pollution et de la santé public n'est pas totalement prouvé d'ailleurs puisque tout les spécialistes ne sont pas d'accord, d'ailleurs l'un rejette des NOX mauvais pour la santé et l'autre du CO2 mauvais pour le réchauffement climatique.
Le GPL n'a pas pris j’imagine par peur car on ne peut accéder à certains parking, le coffre était parfois réduit et la fiabilité n'a pas toujours été de mise.
Les hybrides et électriques, pourquoi ne nous parle-t-on jamais des ressources pour fabriquer ces batteries et du coût de recyclage de ces batteries ?

Quand au fait de dire que nous achèterions des véhicules à crotin si l'état nous le disait... Je trouve cela limite insultant pour les français car tout le monde ne roule pas sur l'or et les français cherchent juste à perdre le moins d'argent possible, beaucoup n'en ont pas de trop et la fiscalité oriente forcément certains choix.

[Fremeda]

La fiscaité, exact. On a voulu écraser les gros véhicules pollueurs pour des raisons vertueuses, mais hypocrites, total, la ventes des gros SUV de luxe est en chute libre à cause du malus écolo rédhibitoire, total, on a jamais vu en France une telle progression pour les pick up, véhicules classé utilitaires et exonérés de ce malus.

[Papy80]

Il n'y a aucune intention d'insulter qui que ce soit avec ma reflexion <<véhicule a crotin >>
elle n'a de valeur que sur la façon de nos gouvernants et des médias d'orienter nos choix
peut importe les résultats dés lors que les espéces sonnantes et trébuchantes tombent dans leurs escarcelles
Fred souligne d'ailleurs les effets pervers de toutes ces tergiversations hypocrites écolos ou de santé publique

[Guile]

Oh mais çà pollue un 'moteur à crottin' ! La preuve, dans le monde du cheval on appelle çà un "catalyseur" :



A ce propos, saviez-vous que l'automobile s'est imposé à Paris au début du siècle dernier à cause de ces crottes : la voiture polluait moins que les chevaux et les gens en avaient marre d'être tout crottés !

D'autre part, le coût de possession d'un cheval a toujours été très élevé : ces animaux sont fragiles.

[Fremeda]

A votre avis, pourquoi on appelle ça "un moteur à crottin" !!