Bonjour,
Mdame Lili, est-ce que ce ne serait pas en relation avec ce que j'ai copié chez Brehon :
Cependant, le code de la route prévoit qu'il n'est pas nécessaire d'avoir un certificat officiel lorsque le port de la ceinture est manifestement incompatible avec la personne. Mais cela n'est valable que pour des problèmes de morphologie (obésité, taille, ceinture inadaptée donc)
Reste maintenant à savoir ce qui est considéré comme inadapté à la morphologie !
Serge
Poids et permis E/B, surcharge
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Bonjour à tous,
J'ai une caravane Bürstner 430 Ts avant garde de 2002. Ayant constaté que les roues avaient l'allure d'une <<gordini >>j'ai fait vérifier cet ensemble. Mr Loison de la maison Bürstner m'a conseillé de consulter le représentant de la maison Alko. Verdict, caravane en surcharge, bras affaisés, bilan changer l'essieu par un plus adapté.
Nous avons fait peser cette caravane par un transporteur habitué à ce genre d'exercice car la police le sollicite régulièrement. Poids à vide du véhicule 960 kg (pas de bouteille de gaz, véhicule entièrement vidé , 2 options, un mât d'antenne télé et le chauffage trumatic ). Problème: la carte grise mentionne poids à vide 883 kg, poids total en charge 990 kg !
Etonnement de ma part, j'étais bien le seul car le transporteur, le concessionnaire Alko et même le concessionnaire Bürstner n'ont pas parus très étonnés par ce problème qui ne semble pas particulier à cette marque.
Je ne sais pas si parmi vous certains ont été confronter à ce genre de difficultés mais je trouve que les fabricants abusent largement les clients.
30 kg de charge utile c'est tout simplement se moquer du monde.
J'ai fait part du problème à Mr Loison, j'attends sa réponse...sans illusion.
Bonne route à tous,
J'ai une caravane Bürstner 430 Ts avant garde de 2002. Ayant constaté que les roues avaient l'allure d'une <<gordini >>j'ai fait vérifier cet ensemble. Mr Loison de la maison Bürstner m'a conseillé de consulter le représentant de la maison Alko. Verdict, caravane en surcharge, bras affaisés, bilan changer l'essieu par un plus adapté.
Nous avons fait peser cette caravane par un transporteur habitué à ce genre d'exercice car la police le sollicite régulièrement. Poids à vide du véhicule 960 kg (pas de bouteille de gaz, véhicule entièrement vidé , 2 options, un mât d'antenne télé et le chauffage trumatic ). Problème: la carte grise mentionne poids à vide 883 kg, poids total en charge 990 kg !
Etonnement de ma part, j'étais bien le seul car le transporteur, le concessionnaire Alko et même le concessionnaire Bürstner n'ont pas parus très étonnés par ce problème qui ne semble pas particulier à cette marque.
Je ne sais pas si parmi vous certains ont été confronter à ce genre de difficultés mais je trouve que les fabricants abusent largement les clients.
30 kg de charge utile c'est tout simplement se moquer du monde.
J'ai fait part du problème à Mr Loison, j'attends sa réponse...sans illusion.
Bonne route à tous,
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freteurr
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Bonjour,
Françoise et Dominique64 possède une BURSTNER 560 TS "Amara Luxus" de 1998.
La caravane est en surcharge à vide.
Elle pèse 1270 kg pesé à vide et le PTAC est de 1200 kg. 
Pour en savoir un peux plus, voir dans ce post de PTAC : http://www.lacaravane.com/forums/viewtopic.php?t=3746
Françoise et Dominique64 possède une BURSTNER 560 TS "Amara Luxus" de 1998.
La caravane est en surcharge à vide.
Elle pèse 1270 kg pesé à vide et le PTAC est de 1200 kg. Pour en savoir un peux plus, voir dans ce post de PTAC : http://www.lacaravane.com/forums/viewtopic.php?t=3746
Bonjour,
-
hobby540
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- Pays : France
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Même problème chez Hobby 
Réponse officieuse de Hobby France : si on avait les poids réels, en France ce serait invendable car les PTAC devraient être nettement plus élevés ...
Si je prends ma caravane en exemple, en Belgique elle est à 1600 kg de PTAC, mais en France, on ne la trouve qu'avec un PTAC de 1400 ou 1500 kg .. Donc surcharge (administrative obligatoire
) mais les Hobby sont prévues techniquement pour le poids Allemand ...
J'ai demandé à Hobby France pour augmenter mon PTAC, mais ils font tout pour que je ne le fasse pas, forcement je devrais la faire peser et je risquerai d'avoir également une surprise sur le poids à vide
Réponse officieuse de Hobby France : si on avait les poids réels, en France ce serait invendable car les PTAC devraient être nettement plus élevés ...
Si je prends ma caravane en exemple, en Belgique elle est à 1600 kg de PTAC, mais en France, on ne la trouve qu'avec un PTAC de 1400 ou 1500 kg .. Donc surcharge (administrative obligatoire
) mais les Hobby sont prévues techniquement pour le poids Allemand ...J'ai demandé à Hobby France pour augmenter mon PTAC, mais ils font tout pour que je ne le fasse pas, forcement je devrais la faire peser et je risquerai d'avoir également une surprise sur le poids à vide
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berrgoff
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poids et permis E/B
bonjour,
je me permets de prendre le train en route car je suis actuellement perplexe suite à lecture ds votre forum, sur sites européens et revue camping caravaning.
nous avons acheté en 2003 une Hobby 450 UF (PV: 880 PTAC 1090). à l'époque pas de prob de permis E/B puisque nous la tractions avec une laguna 2.2 D (limite au niveau puissance d'ailleurs).
en 2004, nous avons remplacé la bonne vieille laguna par une SHARAN TDI 130 (plus aucun problème de reprise pour doubler un camion, même si je fais toujours bien attention à ne jamais dépasser le 110, limite de sécurité imposé pour la caravane).
je n'ai pas attention sur le coup, mais suite à discussion avec des voisins ayant acheté eux mêmes une caravane, je me suis rendu que j'étais hors normes :
PTAC SHARAN = 2510 + PTAC HOBBY =1090 => PTR 3600 KGS.
ce qui me fait rager vu que je ne suis jamais chargé à bloc (pas assez fou pour cela).
quelques questions :
- la Directive 2006/126/CE du 20/12/06 semble modifier la limite pour le permis B (page 5, je tiens le doc à disposition pour ceux qui le veulent) mentionne que "Sans préjudice des dispositions relatives aux règles d'homologation des véhicules concernés,
une remorque dont la masse maximale autorisée dépasse 750 kg peut être attelée aux automobiles de cette catégorie, sous réserve que la masse maximale autorisée de cet ensemble ne dépasse pas 4250 kg". hors, sur le site www.equipement.gouv.fr, on ne voit pas de transcription de cette règle en droit francais (la dernière transposition date d'un décret de 2003). la limite est-elle passée à 4250 kgs ou non ?
- si cette règle n'est pas passée, puis je modifier le PTAC de la voiture (elle est prévue pour 7 passagers mais je l'ai acheté avec 6 sièges) ?
- et enfin, si rien de tout cela n'est possible, je sais que je risque une amende lors d'un controle (je prends bien soin d'etre toujours largement en dessous des des limites de charge pour la sécurité de ma famille). mais je risque quoi au niveau assurance en cas d'accident ? ma "seule" infraction concerne le total des PTAC (théorique, mais pas réel).
merci d'avance pour vos conseils,
pierre yves
je me permets de prendre le train en route car je suis actuellement perplexe suite à lecture ds votre forum, sur sites européens et revue camping caravaning.
nous avons acheté en 2003 une Hobby 450 UF (PV: 880 PTAC 1090). à l'époque pas de prob de permis E/B puisque nous la tractions avec une laguna 2.2 D (limite au niveau puissance d'ailleurs).
en 2004, nous avons remplacé la bonne vieille laguna par une SHARAN TDI 130 (plus aucun problème de reprise pour doubler un camion, même si je fais toujours bien attention à ne jamais dépasser le 110, limite de sécurité imposé pour la caravane).
je n'ai pas attention sur le coup, mais suite à discussion avec des voisins ayant acheté eux mêmes une caravane, je me suis rendu que j'étais hors normes :
PTAC SHARAN = 2510 + PTAC HOBBY =1090 => PTR 3600 KGS.
ce qui me fait rager vu que je ne suis jamais chargé à bloc (pas assez fou pour cela).
quelques questions :
- la Directive 2006/126/CE du 20/12/06 semble modifier la limite pour le permis B (page 5, je tiens le doc à disposition pour ceux qui le veulent) mentionne que "Sans préjudice des dispositions relatives aux règles d'homologation des véhicules concernés,
une remorque dont la masse maximale autorisée dépasse 750 kg peut être attelée aux automobiles de cette catégorie, sous réserve que la masse maximale autorisée de cet ensemble ne dépasse pas 4250 kg". hors, sur le site www.equipement.gouv.fr, on ne voit pas de transcription de cette règle en droit francais (la dernière transposition date d'un décret de 2003). la limite est-elle passée à 4250 kgs ou non ?
- si cette règle n'est pas passée, puis je modifier le PTAC de la voiture (elle est prévue pour 7 passagers mais je l'ai acheté avec 6 sièges) ?
- et enfin, si rien de tout cela n'est possible, je sais que je risque une amende lors d'un controle (je prends bien soin d'etre toujours largement en dessous des des limites de charge pour la sécurité de ma famille). mais je risque quoi au niveau assurance en cas d'accident ? ma "seule" infraction concerne le total des PTAC (théorique, mais pas réel).
merci d'avance pour vos conseils,
pierre yves
SHARAN 1.9 TDI 130 2004 + HOBBY 450 UF 2003
Dérogation au permis B
la Directive 2006/126/CE du 20/12/06 semble modifier la limite pour le permis B (page 5, je tiens le doc à disposition pour ceux qui le veulent) mentionne que "Sans préjudice des dispositions relatives aux règles d'homologation des véhicules concernés,
une remorque dont la masse maximale autorisée dépasse 750 kg peut être attelée aux automobiles de cette catégorie, sous réserve que la masse maximale autorisée de cet ensemble ne dépasse pas 4250 kg".
Bonsoir,
Pouvez vous me faire passer ce texte, cela m'évitera de le chercher....
Merci d'avance.
brehon.jean-paul@neuf.fr
une remorque dont la masse maximale autorisée dépasse 750 kg peut être attelée aux automobiles de cette catégorie, sous réserve que la masse maximale autorisée de cet ensemble ne dépasse pas 4250 kg".
Bonsoir,
Pouvez vous me faire passer ce texte, cela m'évitera de le chercher....
Merci d'avance.
brehon.jean-paul@neuf.fr
Laurence et J.Paul en Honda CRV 2.2 et puce - Burstner Belcanto 500 TK - Euro Mover
Cette limite dont tu parles s'applique, sauf erreur de ma part, que pour les remorques/caravanes ayant un PTAC inférieur à 750kg...
En tous cas, je ne te souhaite pas d'avoir un accident avec blessé... Car l'assurance...
En tous cas, je ne te souhaite pas d'avoir un accident avec blessé... Car l'assurance...
Toyota Corolla Verso 2 diesel (2006) 7 places garantie 6 ans.
Caravane Burstner Flipper 500 TK (2006)
Modérateur sur le forum : http://corollaversoii.forumactif.com/
Caravane Burstner Flipper 500 TK (2006)
Modérateur sur le forum : http://corollaversoii.forumactif.com/
Dérogation 3T5
Bonsoir,
C'est justement ce que je voulais vérifier......
Avec un PTAC de 3T5 tu peux tracter maxi 750 kg sans permis E/B, mais pas plus de 750 kg......
Si ce n'est pas le cas, alors je demande à voir cette directive......
Modifier (ou du moins demander à modifier) le PTAC d'un véhicule, je crois que cela n'est même pas la peine d'essayer, mais je ne suis pas un spécialiste, il faudrait alors obtenir une reception à titre isolée.
Enfin, l'amende que tu risques en cas de contrôle n'est rien par rapport à ce que tu risques en cas d'accident, que tu en sois responsable ou non. Les victimes seront indémnisées mais ton assureur se retournera contre toi ensuite, et je peux te dire que tu as perdu d'avance........
Quand on parle de poids, il s'agit toujours de poids maxi théoriques, même si tu restes en dessous tu seras tout de même en infraction.
Cordialement
C'est justement ce que je voulais vérifier......
Avec un PTAC de 3T5 tu peux tracter maxi 750 kg sans permis E/B, mais pas plus de 750 kg......
Si ce n'est pas le cas, alors je demande à voir cette directive......
Modifier (ou du moins demander à modifier) le PTAC d'un véhicule, je crois que cela n'est même pas la peine d'essayer, mais je ne suis pas un spécialiste, il faudrait alors obtenir une reception à titre isolée.
Enfin, l'amende que tu risques en cas de contrôle n'est rien par rapport à ce que tu risques en cas d'accident, que tu en sois responsable ou non. Les victimes seront indémnisées mais ton assureur se retournera contre toi ensuite, et je peux te dire que tu as perdu d'avance........
Quand on parle de poids, il s'agit toujours de poids maxi théoriques, même si tu restes en dessous tu seras tout de même en infraction.
Cordialement
Laurence et J.Paul en Honda CRV 2.2 et puce - Burstner Belcanto 500 TK - Euro Mover
-
Bonaud
Bonjour,
Il a été question de cette directive dans un des derniers N° de la revue"Le Caravanier" !
(je n'ai pas de scanner pour le recopier !)
Selon eux, elle n'est pas encore traduite en droit français....
A terme cela devrait donner effectivement 4250 kg avec le permis B, mais ce n'est pas encore le cas !!!
(il était question d'une date butoir de 2012 !)
Donc 3600 kg de somme des PTAC > obligation de passer le permis E/B !
La seule exception (et ce n'est pas récent) concerne effectivement les remorques dont le PTAC est inférieur ou égal à 750 kg !
Serge
Il a été question de cette directive dans un des derniers N° de la revue"Le Caravanier" !
(je n'ai pas de scanner pour le recopier !)
Selon eux, elle n'est pas encore traduite en droit français....
A terme cela devrait donner effectivement 4250 kg avec le permis B, mais ce n'est pas encore le cas !!!
(il était question d'une date butoir de 2012 !)
Donc 3600 kg de somme des PTAC > obligation de passer le permis E/B !
La seule exception (et ce n'est pas récent) concerne effectivement les remorques dont le PTAC est inférieur ou égal à 750 kg !
Serge
Dérogation...... suite
Bonsoir,
Je me renseigne et reviens vers vous, mais pas ce soir car il y en a une qui commence à me regarder avec des yeux pas très amoureux........
Donc peut être demain ou lundi.........
Cordialement
Je me renseigne et reviens vers vous, mais pas ce soir car il y en a une qui commence à me regarder avec des yeux pas très amoureux........
Donc peut être demain ou lundi.........
Cordialement
Laurence et J.Paul en Honda CRV 2.2 et puce - Burstner Belcanto 500 TK - Euro Mover
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Bonaud
Bonjour,
Et que penses tu du second exemple donné sur ce site :
http://www.code-route.com/code-de-la-ro ... avanes.htm
Serge
Et que penses tu du second exemple donné sur ce site :
http://www.code-route.com/code-de-la-ro ... avanes.htm
Serge
Bonaud a écrit :Bonjour,
Et que penses tu du second exemple donné sur ce site :
http://www.code-route.com/code-de-la-ro ... avanes.htm
Serge
Les deux disent la même chose...CHEYENNE'S 78 a écrit :Bonjour à tous,,
A HOBBY 54O,
Peut-être le tableau et dessin à la rubrique en FRANCE Conditions de Validité
te feront comprendre ton erreur flagrante.
Voir le lien ci-dessous
http://fr.wikipedia.org/wiki/Permis_de_conduire
Bonne fin de journée à tous
A savoir qu'un véhicule de 3500kg de PTAC + remorque de 750kg de PTAC = permis B.
Toyota Corolla Verso 2 diesel (2006) 7 places garantie 6 ans.
Caravane Burstner Flipper 500 TK (2006)
Modérateur sur le forum : http://corollaversoii.forumactif.com/
Caravane Burstner Flipper 500 TK (2006)
Modérateur sur le forum : http://corollaversoii.forumactif.com/
Tu parles à qui, là ?...CHEYENNE'S 78 a écrit :Bonjour à tous,
OUI les deux disent la même chose c'est toi qui
ne comprend pas ce que tu lis.
Bonne fin de journée à tous
Toyota Corolla Verso 2 diesel (2006) 7 places garantie 6 ans.
Caravane Burstner Flipper 500 TK (2006)
Modérateur sur le forum : http://corollaversoii.forumactif.com/
Caravane Burstner Flipper 500 TK (2006)
Modérateur sur le forum : http://corollaversoii.forumactif.com/
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Bonaud
Sauf que l'article Wikipédia comporte une grosse erreur dans le tableau, puisque le E/B serait nécessaire dès que le PTAC d'une remorque dépasse 750 kg, sans tenir compte des autres paramètres de poids !CHEYENNE'S 78 a écrit :Bonjour à tous,
OUI les deux disent la même chose c'est toi qui
ne comprend pas ce que tu lis.
Bonne fin de journée à tous
http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Fahr ... n.png#file
Ce qui est erroné pour la France !
Je lis aussi ceci ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Permis_de_conduire
Permet aussi de tracter une remorque de moins de 750 kg, et une remorque de plus de 750 kg à condition que : PTAC remorque < PV véhicule tracteur, et que : PTRA < 3500 kg.
C'est tout aussi FAUX !!!
Le PTRA peut être supérieur à 3500 kg, si la somme des PTAC ne dépasse pas ce poids, le permis B suffit....
Ce n'est pas parce qu'un véhicule aura un PTRA par exemple de 3800 kg avec une aptitude traction de 1500 kg qu'il tractera toujours 1500 kg et devra être conduit par un possesseur de permis E/B !
Il peut avoir en remorque 1000 kg et ne pas dépasser les 3500 kg de somme des PTAC !
Serge