PTRA

[53x12]

Bonjour à tous, nous venons d'acheter une caravane d'occasion et nous réalisons maintenant qu'il existe une legislation . Apparemment nous n'avons pas besoin du permis E par contre le PTRA de la voiture est trop petit. Si j'ajoute les PTAC de la voiture et de la caravane je dépasse le PTRA de la voiture de 20 kgs. Est-ce qu'il y une solution à part changer la voiture ou la caravane. Est-ce que ça coince au niveau assurance. Quels sont les risques ?

[fredetcie57]

+1 pas le choix, si la somme des 2 PTAC dépasse le PTRA, ce n'est pas légal....sauf si c'est précisé dans la documentation constructeur en gros si tu as une Renault ou une PSA à boite automatique, c'est le cas du report de charge.
Il faudrait que tu précises ce que tu as comme voiture son PV, PTAC et PTRA ainsi que le PTAC de la caravane.

[53x12]

Alors, pour la caravane : PV=770 PTAC=920
Pour la voiture : PV(G1)=980 PTAC(F2)=1476 PTRA(F3)=2376
C'est une Peugeot 206+

[freteurr]

Bonjour,

Regarde dans le manuel de l'utilisation (la notice) de la voiture.
Il y a une page qui est consacré au poids dont une partie sur le poids tractable.
Regarde bien pour la motorisation que tu possèdes.

[53x12]

Bon, je ne comprends plus rien, sur le guide d'utilisation j'ai les mêmes paramètres : MOM(masse à vide)=980 MTAC=1476 MTRA=2376 mais charge remorquable 1178 avec une remarque : "la masse de la remorque freinée peut être, dans la limite du MTRA, augmentée dans la mesure ou l'on réduit d'autant le MTAC du véhicule tracteur ; attention, le remorquage avec un véhicule tracteur peu chargé peut dégrader sa tenue de route".
Je ne comprends pas ! On dirait qu'ils veulent dire qu'on peut diminuer virtuellement le PTAC de la voiture pour augmenter la charge remorquable en respectant le PTRA, c'est à dire qu'on prend le poids réel de la voiture alors que normalement le PTRA est la somme des PTAC et le PTAC c'est celui qu'il y a sur la carte grise. Comment peut-on réduire le PTAC sans passer aux mines.
Qu'en pensez-vous ?

[florent]

Voilà tu as tout compris, c'est un report de charge
Tu dois charger au maximum ta voiture de (MTRA voiture) 2376 - (PTAC caravane) 920 = 1456kg

[freteurr]

Apparemment, tu peux tracter 1178 kg dans la limite du PTRA donc en faisant un report de charge.
Comme le PTAC de ta caravane fait 920 kg.

Pour pouvoir tracter la caravane de 920 kg, il faudra faire un report de charge de 20 kg. Donc 20 kg d'affaires en moins dans la voiture.
Charge utile de la voiture (PTAC 1476 kg - PV 980 kg) = 496 kg
Charge utile restant avec le report de charge de 20 kg = 476 kg.

Donc 980 (pv de la voiture) + 476 kg (affaires et passager dans la voiture) + 920 kg (de la caravane) = 2376 Le PTRA est respecter car il n'est pas dépassé

[53x12]

Merci à tous, en fait contrairement à ce que je pensais le PTRA n'est pas calculé sur la somme des PTAC mais sur le poids réel de l'ensemble dans la mesure où on respecte les 2 PTAC.
4 points sont à respecter:
1
Respecter le PTAC du véhicule tracteur (le poids réel pesé du véhicule seul en charge ne doit pas dépasser le PTAC)
2
Respecter le PTAC de la remorque (le poids réel pesé de la remorque seule chargée ne doit pas dépasser le PTAC)
3
Respecter le PTRA de la voiture (le poids réel pesé de l'ensemble attelé et chargé ne doit pas dépasser le PTRA)
4
Respectez la règle des 30 % (le poids réel pesé de la remorque chargé ne doit pas être de + de 30 % du poids réel de la voiture)

J'ajouterais un 5ème point : respecter les préconisations constructeur.

[ptinono]

Bonjour,

Bien que la législation te l'autorise, tracter une caravane de 920 kgs de ptac avec une 206+, quelque soit sa motorisation ne me
semble pas raisonnable...

En effet le ptac de la caravane est TRES proche du PV de la voiture !!!
C'est donc la caravane qui va "commander" l'ensemble, et ce n'est pas le plus sécurisant !!!!

Quelque soit la puissance de la tractrice, elle doit être d'un gabarit supérieur à la caravane en termes de poids.

Ce n'est que mon avis....

Ptinono

[daudeylr]

Bonjour,

Cette discussion est un marronnier qui revient inmanquablement sur ce forum, nous arrivons a la meme conclusion que 53X12, nous étants renseignés à la DRIRE, (ou se trouve le service des mines).
Certains "venerables" de ce forum nous soutenant indéfiniement le contraire !!!!!

C'est donc les poids réels, de chaque véhicule qui ne doit pas dépasser le ptac de chaque véhicule, et l'ensemble des deux poids réels aux conditions indiquées précédement ne doit pas dépasser le ptra du véhicule tracteur ET C EST TOUT !!!!!

Cordialement

[Bonaud]

Bonsoir,

Il faudra alors m'expliquer pourquoi les revues spécialisées ainsi que les constructeurs ne pratiquant pas le report de charges font le calcul :
PTRA - PTAC de la tractrice
pour obtenir le maximum remorquable par les véhicules ???
(et interdisent de pratiquer soi-même un report de charges quand il n'est pas expressément prévu par le constructeur !)

Quand à la DRIRE et aux mines, cela n'existe plus et est remplacé par la DREAL...

Serge

[freteurr]

Le report de charge est pratiquer par le groupe de PSA (Citroen et Peugeot) et le groupe de Renault (surtout les anciennes Renault et actuellement les Dacia ou certains modèle de la marque roumaine) est autorisé par les constructeurs et la DREAL (ex DRIRE et elle même ex mines). Je ne sais pas quel pays s'occupe des homologations européenne des véhicules, sachant que chaque véhicules doivent répondre aux normes européennes (qui d'ailleurs évolue très régulièrement les différentes règlementations (normes de pollutions, doit passer avec succès les différents crashs tests...)).

Concernant le report de charge, ça été expliquer plusieurs fois sur le forum, il y a même un post sur ce sujet mais le premier message a disparu. Et même expliquer dans ce post plusieurs fois et par plusieurs membres.

[fredetcie57]

Je n'ai rien vu qui soutenait "le contraire", une fois connu les données, le report de charge étant "validé" par le constructeur, les vénérables ont juste mis en garde du caractère "rustinier" et pas si anodin de la chose de la chose.
Par contre si on replace ta conclusion dans le cadre normale du calcul de poids, tu es en train de dire que l'on peut tracter uniquement en tenant compte des poids réels, ce qui ne me semble pas juste du tout...