Pas le choix

[Bonaud]

@ sergio57

Le texte officiel est là :
http://www.lacaravane.com/forums/viewto ... 720#152720
de BREHON » Mer 17 Sep 2008 15:03


Mais je le croyais abrogé, et je ne le retrouve pas à l'article cité du code de la route (R312-4) sur www.legifrance.gouv.fr d'où les questions que je me pose...

Cela a existé, c'est certain, mais est-ce encore valable, j'en doute fortement....

Serge

[sergio57]

si il a été abrogé pourquoi nous fournit on encore des manuels concernant le permis E(pour passage de celui ci en janv 2010) incluant ce texte ????? manuel reçu neuf en decembre 2009 .



j'ai l'impression que le permis E est vraiment une verrue qui em... tout le monde y compris le législatif et pas grand monde (y compris les forces de l'ordre) ne connaissent les vrais règles en viveur !

[thithi]

Bonjour

En parlant de permis E, en quoi consiste t il pour ceux qui veulent le passer (je ne parle pas de renouvellement, cà je sais)

Bonne journée

Thierry

[Bonaud]

@ sergio57

Les règles de base pour la possession ou non du permis E/B en France sont simples, et n'ont pas changé depuis des dizaines d'années, elles sont rappelées ici :
http://www.lacaravane.com/documents/eb.htm

Ce qui a changé en 1999, c'est la façon de le passer.... C'est devenu un véritable permis avec théorie et pratique, c'était avant une simple visite médicale....
Beaucoup ont cru que la règle de base avait changé, y compris chez "les autorités" !!!
(reprendre les revues caravanières de l'époque !)

Ce qui a changé en 2008 ce sont les limitations de vitesses de tout véhicule ayant un PTRA supérieur à 3500 kg et attelé d'une remorque si légère soit-elle, de par l'article R413-8 du code de la route, après modification du R413-8-1 ! 90 sur autoroute, 80 sur les autres routes.....
(Tiens au fait est-ce dans ton code de la route de 2009 ? J'en doute fortement !!!)

Ce qui devrait changer dans les années à venir c'est la limite des 3500 kg, pour être en phase avec les réglements européens !


Mais en l'occurence ici on est dans un cas de dépassement du PTAC de la caravane, de dépassement du PTRA de l'ensemble, ce n'est même plus le permis E/B dont il est question mais de légalité ou d'illégalité de la faire et éventuellement dans certaines conditions bien précises !

J'ai demandé en MP à Bréhon s'il passait avant ce week-end de venir nous dire si ce texte est toujours valable (c'est son métier de contrôler !), mais il ne passe plus guère....

Serge

[Bonaud]

@ thithi

Bien que HS dans ce Topic, vois ici :
http://www.easydroit.fr/code-de-la-rout ... S-EPREUVES

Serge

[lorent38]

Bon, je suis bien avancé avec ça, j'ai pas le permis E et la remorque dépasse 750Kg
Je vais donc devoir demander au propriétaire du camping qui n'a pas que ça à faire.
Merci à tous

[Bonaud]

@ lorent38

Ce n'est PAS une question de permis E/B....

Quitte à me répéter, ta Xantia 2.1l Turbo D, 110 ch, peut tracter 1200 kg sans permis E/B sauf erreur de ma part !!! Et encore faut-il tenir compte de l'état mécanique du véhicule qui a au minimum 12 ans ?
(Fait la soustraction PTRA - PTAC !)

C'est bel et bien un dépassement de :
- la capacité théorique homologuée constructeur et DRIRE de remorquage de ton véhicule...
- Un dépassement en vue du PTAC de ta caravane
- Un dépassement du PTRA de ta Xantia !!!

Maintenant si tu trouves quelqu'un pour le faire, tout travail mérite "dédommagement", mais ce serait sans doute la meilleure solution, en tout vas la moins risquée pénalement parlant....
Et les gérants de camping sont généralement équipés (en tractrice et en permis !) pour déplacer des caravanes, à vérifier tout de même !

Et si tu peux prendre du matériel dans la Xantia de façon à éviter le dépassement du PTAC de ta caravane, (ou l'atténuer) ce n'en sera que mieux....

Serge

[lorent38]

Je suis un peu blond ... faut pas m'en dire trop à la fois !
Reprenons :

Ma Xantia a un PTAC de 1980 kg et un PTRA de 3092, le poids à vide étant de 1385 kg

J'enlève 200 kg d'objets de la caravane, j'obtiens environ un poids de 1200 kg, pour un ptac de 1300kg donné sur la cg la je suis bon

Sachant que la voiture pèsera avec les passagers 1530kg alors : Poids caravane + voiture : 1200 + 1530 : 2730, je suis bon aussi
Cette formule me permet-elle de tracter en toute légalité ma caravane sans E/B avec un véhicule bien entretenu de 170000 km ?

[Pascal]

12 ans, 170 000km, c'est la fin de rôdage. Donc pas de soucis pour la mécanique

[Bonaud]

@ lorent38

PTAC de 1980 kg et un PTRA de 3092

Donc sauf avis contraire (notice Citroën !) le poids remorquable n'est que de :
3092-1980= 1112 kg

Curieux car mon neveu a la même et me dit 1200 kg !
Et la BX TD de 90 ch pouvait déjà tracter 1100 kg !

Et malheureusement pour toi, ce sont les poids théoriques qui comptent (PTAC et PTRA !)
Pas les poids réels...

Serge

[lorent38]

Il faut donc que j'enlève la totalité de ce j'ai dans la caravane.
pfff

[fredetcie57]

Tu ne peux tracter que 1112 kg et ta caravane doit peser 1300kg maxi, comme je disais ce matin ca te fait 2 problèmes.
T'es obligé de prendre la route, tu peux pas y aller à travers un champ ...carrossable bien sur

[lorent38]

A vide elle fait 1080, mais pff faut tout que j'enlève.
Mon beauf peut la tracter il a une grosse volvo V70 de 140 ch il faut qu'on regarde sa carte grise

[Pascal]

Normalement, c'est 1800 pour une V70 (sauf les premières,les 850 rebadgées qui sont limitées à 1600kg). Mais avec permis E. Sans, cela doit être entre 1300 et 1500)

[lorent38]

bon et bien ça va le faire, il a son permis je crois et il sera la !!
le bonheur ça ne tient pas à grand chose finalement