La boîte DSG séquentielle, idéale pour tracter ?

[eastKamp]

Bonjour tout le monde !

D'ici quelques mois , je pense changer de "tracteur" et je suis de plus en plus tenté par une transmission automatique.
Seulement voilà en automatique pure, adieu mon bon vieux frein moteur
dans les pentes vertigineuses des belles montagnes françaises !

Alors, je pense à la boîte DSG développée par le groupe VW (par ex)
ou le MMT de Toyota (liste non exhaustive).

Quelqu'un a-t-il déjà tracté avec ce type de boîte "semi-automatique"et si oui, peut-il me donner ses impressions ?

Merci d'avance et bons préparatifs à tous !

eastBelgium.

[4 as]

J'ai utilisé la boite auto au Canada avec un bon vieux V 6 de 3 l c'est tres comfortable de rouler avec un moteur trés coupleu.
Je pense que dans la mesure ou en mode manuel on peut se bloquer sur un rapport court de la boite auto il n' ya que des avantages a tracter avec se type de boite.
PS Avec mon TDI 115 on peut pas dire que le frein moteur soit terrible mais cela ne m'enpéche pas de descendre de la montagne meme sous la neige.

[eastKamp]

Salut! Tiens, apparemment , tu es un adepte du caravaneige !

Je me suis toujours demandé lors d'un freinage sur sol glissant et que ta voiture perd de l'adhérance,; ça doit être 1 stress terrible à partir du moment où ta caravane se met à pousser ta voiture.
As-tu 1 technique de freinage particulière ou ta voiture est-elle équipée des meilleurs pneus hiver du marché ???

J'ai un jour été piégé sur des graviers, dès que les roues avant de mon véhicule se sont bloquées, l'ensemble de l'attelage est parti en trace directe comme un skieur qui fait 1 shuss !!! Alors j'imagine ça sur un sol verglacé et ça me refroidit de tenter l'expérience d'un voyage en plein
hiver!

Voilà, merci pour ton avis sur la boîte auto et à +++

EastKamp from Belgium.

[mekpy]

Salut,

Personnellement je tracte en boîte auto depuis 7 ans maintenant. Franchement je trouve que cela est vraiment super.
Il m'a été donné l'occasion de tracter avec le même véhicule que le mien mais en boîte mécanique. Ben à comparer, je préfère nettement la boîte auto.

Pour la retenue en descente, je bloque le sélecteur sur une vitesse inférieure et je laisse couler. Pas de soucis.

Sur neige et glace avec une caravane, je n'ai pas d'expérience.

[Beone]

Attention, il faut tout d'abord bien déterminer de quel type de boite auto on parle. Sans rentrer dans les détails techniques (je ne connais pas suffisamment ), il existe plusieurs type de boites appelées "automatiques" mais qui n'ont pas du tout les mêmes caratéristiques techniques, et donc aptitudes à la traction:

- boites auto "classiques" à convertisseur de couple: c'est une boite 100% automatique, avec "l'embrayage" qui se fait hydrauliquement, via justement le convertisseur de couple, qui transforme la vitesse de rotation de l'arbre moteur en couple d'entrainement de transmission. Les vitesses changent grace à un systeme de plateaux baignant dans l'huile. D'après ce que je sais, c'est la meilleure boite auto pour tracter car le convertisseur de couple permet d'avoir beaucoup de couple à bas régime / au démarrage (pour "décoller" la caravane), et fonctionne sans frottement, et donc sans usure du système.

- boite mécanique robotisée (ex: Twingo easy): il s'agit là d'une boite mécanique (avec engrenages et pignonnerie classique) et d'un embrayage standard, qui sont commandé électrique/hydrauliquement. Le passage des vitesses se fait sans l'intervention du conducteur, mais on ne supprime pas les inconvénients d'un boite normale, c-à-dire la friction de l'embrayage lors du démarrage. Cette boite ne présente pas d'avantage pour la traction.

- boite à "variation continue" (ex: Nissan CVT, Fiat Speedgear, Audi Multitronic, ou... DAF 33!): il n'existe pas "plusieurs" vitesses, mais une "infinité" de vitesse, par déplacement d'une courroie ou d'une chaine sur deux roues coniques parallèles inversée. Cette boite reste cependant couplé à un convertisseur de couple, ou à un embrayage piloté pour l'accouplement/désaccouplement du moteur.
Pour plus d'infos, voir la page d'un passionné ici. Présente l'avantage d'avoir toujours le meilleur rapport pour s'adapter aux conditions de roulage du moment. A voir en traction...

Bon choix!

[ISTACE Jean-Paul]

vos avis nous interessent, mon épouse souhaiterait aussi une boite auto, et comme vous la boite dsg me plait bien et on attend le nouveau break passat à moins que le touran ne soit suffisant

j-p

[pat 95]

Bonsoir à tous,

Perso, j'ai découvert la boite auto en 1990. Depuis, j'ai tracté avec une R30TX,une 405 TI, une BMW 525I, une 406 coupé V6, et maintenant une BMW 330D (dans tous les cas acheté d'occas, j'ai pas les moyens du neuf, mais à mon avis, mieux vaut une bonne tractrice d'occas, qu'un poumon neuf) . Dans tous les cas, et au fur et à mesure que les technologies évoluent, c'est un vrai bonheur, les arguments de la sur- consommation ne tiennent plus, et c'est vraiment du confort et de la tranquilité que de rouler auto.
Le seul vrai souci qui persiste en boite auto, c'est la panne de batterie au petit matin, parce que tu as un peu tiré dessus en autonomie avec la caravane, et là pousser ne sert à rien. Y'a intérêt à avoir les cables sérieux si tu souhaites que l'on t'aide (les cables vendus en supermarchés ne passent pas la puissance et fondent si tu veux mettre en route un diesel.
C'est à mon avis la seule vrai restriction à l'auto (mais ca se corrige si tu as tes propres cables, pour le reste, ce n'est que du bonheur...
C'est toi qui voit...

[ISTACE Jean-Paul]

pour la boite dsg voir ici:

http://www.passatechnique.com/

allez voir dans la droite, une colonne sujets et dessous Dossiers
semble tout à fait apte a la traction la novelle passat 2.0 tdi est apte à 1800 kg BM 6v ou boite dsg

j-p

[Dany]

Je viens de me laisser tenter par un 3L V6 DCI sur un VELSATIS qui ne se fait qu'en boite auto et que j'ai acheté d'occaz à un prix interressant avec l'idée non seulement d'avoir une excellente routière et aussi un bon tracteur ( la geometrie, le poids , la puissance, le couple moteur : tout y est ! en plus d'un confort d'exception)

La boite auto me refroidissait un peu mais l'utilisation possible en mode séquentiel ( 5 vitesses) permet de faire ce faire ce qu'on veut.
Il me tarde d'atteler avec çà, car au couple maxi ( 36mkg à 1850 tmn) on est à 100 kmh en 5ème et il reste de quoi faire pour se ballader avec sa caravane avec aisance et sans se trainer...

Mes commentaires après la première sortie attelée suivront , mais tous ceux qui tractent avec une boite auto ont l'air comblés ! ( et que du bonheur en solo ! ).

Slts,
Dany
( VEL SATIS 3LV6DCI auto + RAPIDO Club 39 )

[Beone]

Merci pour le lien JP Istace.
Conclusion: il s'agit donc ici d'une boite mécanique à embrayage et passage des vitesses pilotées. Ceci, en terme de friction et de transmission des efforts en traction, n'apporte rien par rapport à une boite manuelle traditionnelle, à mon avis.
Pour moi, les deux seules solutions intéressantes pour la traction sont les embrayages électromagnétiques ( à limaille de fer) et le convertisseur de couple, qui tout deux évitent le patinage et l'usure des garnitures d'embrayage lors du démarrage et du passage des vitesses (phénomènes amplifié en traction par le poids supplémentaire à tirer).

[ISTACE Jean-Paul]

oui, mais elle encaisse 350 Nm, et tout ce que j'ai lu considère cette boîte comme le sommet actuel, mais je voudrais essayer, je vais chez mon concessionnaire VW pour l'entretien de la PAssat et je vais essayer d'avoir de plus amples explications

[Arnault]

Salut a tous,

Je n'ai quasi que des boites autos, hormis mon brave camion en boite méca 5 sifflante mais qui tiens. Je l'aurais préféré en boite auto, mais déja que moins avancer, ce serait reculer, raisonnablement, ça transformerait un vrai poumon (100 chevaux, 1700 kg, respect !) en microcar 7 places !

Pour les faire durer, surtout les "anciennes" réduisez les intervalles de vidanges. Et tout se passera bien.

Au risque de choquer, et sans oublier que tout concessionnaire me jettera des cailloux, la boite VW/Audi n'est pas un monstre de fiabilité pour certaines. Audi et VW sont parmis les mieux vendues au Lux, et les retours que j'en ai (famille, collègues, patron) de boites ayant laché ne sont pas super negligeables (j'en ai quatres sous la main : Passat, A8 2.5 TDI, A6 2.5 TDI, A6 2.5 TDI). J'en avais causé sur un forum, on m'a jeté des pierres. Les 4 proprios en question sont unanimes pour m'aider a riposter, et avec des moyens persuasifs au vu de la facture qu'ils ont décaissé ! (garantie ? you said it Bouffy oui !)

En effet, l'ennemi de la boite auto, c'est l'élévation de la temperature d'huile de boite. c'est LE fleau. Je résume :

L'huile de boite auto, lorsque sa temperature s'elève, se dégrade de manière affolante, jusqu'a en devenir limite abrasive. Or, quoi qui eleve la temperature de boite : les kick downs bourrins, les burns fumants aux feux, la traction, les accelerations de dingue.

Pour les "anciennes" boites, il est preferable de selectionner une équipée d'un verrou de convertisseur, aussi nommé "TCL". Réduisant (ou plutôt supprimant) le patinage du convertisseur, il soulage grandement la temperature globale.

Celles équipées d'un overdrive, a moins d'avoir un autobus, mieux vaut le deconnecter via la touche qui va bien.

En montée, sur les "anciennes" 3 rapports toujours, un petit coup de "2" est preferable que "D" en forcant un peu. l'ideal, c'est TOUJOURS la même chose de toute façons, et ça c'est universel, obtenir la plus grande vitesse de déplacement avec la plus faible pression sur la pédale des gaz.

Gaffe aux freins sur les 3 rapports classiques, vu la legereté du frein moteur, les plaquettes sont soumises a rude epreuve. la qualité de ces dernières ainsi que la qualité et le remplacement fréquent du liquide de freins est indispensable.

Dans toutes ces boites classiques, s'assurer du montage d'un radia d'huile si possible.

Tiens, en parlant d'huile : toujours s'assurer d'avoir le lubrifiant adapté a sa boite. y'a de nombreuses sortes d'huile de boite auto. la ATF "europe, la Dexron, (I, II, IIe, III) et la ATF+ (3 ou 4) pour ne citer que celles ci.

Dans la serie "huile", le filtre si équipé doit etre remplacé a chaque vidange.

D'ailleurs, la jauge de ces anciennes boite vous fournira de précieuses indications : le liquide doit etre rouge, clair, et sentir l'huile. Marron, sentant le brulé, c'est les disques et la tripaille qui partent en sucette, vidange urgente ! ça la fera peut etre durer un peu mais c'est peut etre trop tard... si c'est couplé a des hésitations, des a-coups, et qu'en plus y'a de la limaille, ça va se finir rapidos en échange standard ou en refection... Pas de panique ! le constructeur de la voiture n'est PAS vostre ami. c'est un vilain, pas beau, et cher. Il existe quelques enseignes très pro, en Gironde pour l'une d'elle, qui sont des specialistes. Pour exemple, une boite a plusieurs milliers (genre 4 a 6 !) d'Euros se retrouve a 1600 chez eux. garanti et tout le toutim, un serieux reconnu.



Une fois passé le problème numero 1 : l'huile, passons au :

probleme numero 2 : le "shifter" (la commande de boite) des anciennes boites, doit etre reglé au micropoil. c'est super important.




Probleme n°3 : les boites hydrau a gestion electronique (tiens ça tombe bien, j'men refais une en ce moment...)

Sur les modèles un poil anciens, comme Renault et la AR4 qui fit son apparition sur la Renault 25, ou la boite Chrysler Ultradrive équipant bon nombre de vehicules de la marque. Ces boites sont "débiles" mise toutes seules. elles sont integralement pilotées par un TCM -Transmission Control Unit-, sorte d'ordinateur de pilotage. C'est lui qui commande les electrovannes internes en fonction des infos qu'il pioche de ses sources d'infos -très nombreuses-

la boite peut parfois avoir un comportement totalement surréaliste. Genre 4-2, ou reste en 2, se met en sécurité, a coups de dingue, refus de retrograder, etc...

Ou encore souffre de passage aléatoires, d'a coups, d'erreurs de TCM.

Verifiez bien l'integralité des connecteurs electriques / electroniques, suivi d'un bon nettoyage au produit qui va bien. En effet, ces boites sont pilotées par un TCM (ou TCU, ou ... ou ...) qui est un module de gestion qui pioche ses infos du :

calculateur moteur
capteur de position d'accelerateur
capteur de vitesse
capteur de régime moteur
capteur de temperature d'eau
capteur de temperature d'huile
capteur de pression sur la pédale de freins
de position du levier de commande
de gestion du régul de vitesse si équipé,
capteur de...
et de...
et de...

Bref, une resistance elec' pourrie ou hors champs, youpi tralala, bienvenue au parc Asterix, tu va voir comment qu'on se marre. Celle que j'avais sous la main, c'etait du grand délire (je me vautre dans une montée a 12 % a 800 tours pis d'un coup je me dis "tiens ! repassons la premiere mouhaha mort de rire" suivi d'un 2-3 - overdrive - verrou convertisseur-deverrou-reverrou, ou encore 2-3-2-3-2-3-2-3 puis 4-3-4-3-4-3 en 2 secondes... seance yoyo mal de mer...)

Un gros nettoyage de tout ce qui ressemblait de près ou de loin a un connecteur, quelques jurons pour la forme, bienvenue dans un monde velouté ou tu arrive a imposer ta volonté rien qu'a l'accelerateur. Elle anticipe vraiment les souhaits du conducteur. Alors qu'avant, fallait l'anticiper plutôt, et c'etait aussi facile qu'anticiper les numeros du loto.

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Pas de panique. Une fois ces quelques détails passés, c'est effectivement du bonheur assuré. Je trouve même comme cité plus haut qu'un moteur coupleux allié a une bonne boite auto, c'est quand même archi reposant. Les demarrages en cote sont une formalité, la conduite trop facile, tu ne t'occupe de rien.

Mais a condition de respecter les trois pilliers : huile filtre / commande / propreté des connectiques. Et c'est parti pour 500.000 km !

[Arnault]

Pour celles et ceux qui souhaitent des infos sur les boites "classiques" mais a gestion electro :

http://julien.manche.online.fr/chrysler ... _a60A.html

Dans la langue de Molière en plus

[Arnault]

Ha, tiens, puisuq'on en est la , j'oubliais, a l'attention des gens qui "y grattent eux même" et dont je fais partie.

Lors des operations sous le capot, il est IMPERATIF de prévoir un moyen de se dégager.

Aventure vécue :

Voila le scenario,
ce midi je repasse a la maison pour mettre la derniére touche a mon remontage boite auto et moteur et donner le premier tour de clef

aprés avoir amorcé le remplissage des cuves carbu le moteur demarre nickel, je fais un peu le tour des différents niveau -> le niveau d'huile de boite est faible, je remets un peu d'huile et je redemarre.

le ralentit etant un peu bancal je donne des petits coups d'accélerateur en etant sous le capot coté moteur et là la bagnole part en marche arriére et CRAC j'explose la porte du garage et mon coffre (enfin le moteur electrique et les charniére du package tray :snif:

Le levier a eu la bonne idée de passer de "Park" a "Reverse"... Si elle avait été sur "Neutral" elle serait passée sur "Drive". t'as interet a te pousser rapidos et pas avoir de mur derrière...

[robocop]

ben je vois qu il ya des KAMIKAZES sur le site