besoin de l'aide de Bonaud !!! et des autres bien sûr

[gwen 72]

@Serge
tu cites : "Je n'ai pas trouvé de texte qui précise "PTAC" ou "Poids réel", et le R312-2 est muet là dessus..."
Comment dire que l'article est muet alors qu'il ne parle que de poids réel qui ne doit dépasser le PTRA !!!

Pour info, je suis un homme (Travailler avec les poids réels (elle a peut-être raison !) ) mais effectivement, c'est un prénom masculin/féminin.

Mais pour revenir au topic, le permis b suffit.

Gwénael

[caro62]

Merci à tous, je vois que c'est toujours un sujet qui mobilise tout le monde et qui entraîne de vives discussions. Nous continuons de chercher et on vous tiendra au courant, nous voilà en tout cas rassurer.

[gg22]

encore une réponse trouvée un peu différente

La bonne formule est la suivante

PTRA (F3)- Poids réel de la voiture (soit poids à vide G1 + charge réelle*)=Poids tractable
–

[freteurr]

Le calcul du poids tractable sans report de charge > PTRA (F3) - PTTA (F2) = poids tractable.

Le calcul du poids tractable avec report de charge, le calcul est beaucoup plus complexe, surtout pour ceux qui ne connaissent pas la règle.
Mais le poids réel de la tractrice ne doit pas atteindre le PTAC (F2), quand le report de charge doit être effectué.

[Bonaud]

@ freteurr

Justement, après ce Topic :
http://lacaravane.com/forums/viewtopic.php?f=43&t=28131
A lire de bout en bout car j'ai changé d'avis en cours de route...

J'ai de sérieux doutes, car nulle part, et en particulier dans le R312-2 il n'est indiqué que le poids remorquable était PTRA-PTAC, pas plus qu'il n'est dit que le poids remorquable était le PTAC de la remorque et non pas son poids réel...
(ce qui ferait une sacré différence par exemple dans le cas d'un porte voitures !)

Mais j'aurais souhaité que la discussion se poursuive là :
http://lacaravane.com/forums/viewtopic.php?f=43&t=28131

J'ai posé la question à CCLC, à Olivier, aux modérateurs via la BAL commune, et aucune réponse, encore moins étayée sur des textes légaux...

Au final, je ne sais pas...

Attention : Il s'agit bien de la pratique du remorquage, pas du calcul pour la nécessité de tel ou tel permis !!!

Serge

[freteurr]

J'ai donnée comment faire le calcul sans report de charge.
Le calcul avec report je ne l'ai pas expliqué comme il faut.

Dans le message si dessus, je n'ai pas dit que c'était en fonction des permis

[Bonaud]

@ freteurr

Justement, je ne suis pas sur que ce soit ainsi que cela se calcule, si tu veux aller lire le Topic en référence, j'ai maintenant de sérieux doutes....

Impossible d'obtenir une réponse argumentée sur des textes légaux dans un sens ou dans l'autre, et ce auprès de tous ceux à qui j'en ai fait la demande...( Olivier compris !)
Je n'ai pu demander avant, vous étiez à Aurillac....

Mais j'ai lu "qu'ailleurs" ils avaient aussi modifié leur façon de calculer, moi simplement je doute...

Serge

[freteurr]

T'en que tu n'a pas la réponse, il vaut mieux continuer comme avant.
ça éviterait d'avoir la responsabilité en cas d'erreur.

C'est juste mon avis

[gg22]

http://www.permispratique.com/Bien-comp ... 290_2.html

page 2

[freteurr]

Pour le lien, je verrai plus tard,
Car pour le moment, je ne peut pas accédé au site.

[gwen 72]

@gg22

Je suis d'accord avec les explications du site.
Ils parlent de PMA (poids maximum autorisé), on en parle beaucoup dans le monde du poids lourds.

Nous avons des calculs bien plus complexes encore à faire en tant que conducteurs routiers... Imaginez lorsqu'il y a un tracteur, suivi d'une remorque, puis d'un dolly, suivi encore d'une autre remorque !! tapez sur internet "train double" pour visualiser...
Cela fait 4 cartes grises, et le calcul devient alors encore plus complexe !

Mais là n'est pas la question !

[Bonaud]

T'en que tu n'a pas la réponse, il vaut mieux continuer comme avant.
ça éviterait d'avoir la responsabilité en cas d'erreur.
C'est juste mon avis

Vu le nombre de personnes à qui j'en ai parlé, y compris des responsables du forum (Olivier en MP et mail personnel et moderateurs@lacaravane.com ) plus CCLC, et plus ce que je lis ailleurs, NON, je me refuse à donner des informations qui peuvent être erronnées, mais personne ne m'a apporté jusqu'ici la moindre réponse...

Je rappelle au passage que je ne suis pas juriste, mais que ma responsabilité, et celle du forum c'est à dire de la modération et de son webmaster peuvent être engagés par des informations données qui seraient erronnées...

C'est bien pour cela qu'un juriste a été cherché (sans succès !)....

Dans ces conditions, je laisserais les modérateurs et administrateurs répondre sur les poids remorquables, il serait temps qu'ils prennent aussi leurs responsabilité concernant les textes de loi !!!

Depuis que je demande que vous veniez lire le topic mentionné, à savoir celui-là :
http://www.lacaravane.com/forums/viewto ... 43&t=28131
Et que l'on me donne la position officielle du forum, je refuse de continuer à renseigner sur les poids remorquables sans consignes précise, sous la responsabilité du modérateur ou de l'administrateur qui me donnera cette consigne !!!

POUR MOI LE PROBLEME EST POSÉ, SANS RÉPONSE DES "RESPONSABLES" DU FORUM !!!


@ gg22

Je partage cet avis, mais aucun texte légal ne vient l'étayer ni dans un sens ni dans l'autre...

Et je recherche un texte OFFICIEL !
(et si ce qui est dit est vrai, ton tableau des poids remorquables est bon pour l'obsolescence !)

Serge

[DISCRET]

Bonsoir,

Je ne donnerai pas mon avis concernant les permis.J'ai mon opinion,mais je ne suis pas juriste .....Et en dehors du site légifrance ,on lit tout et n'importe quoi
Etant d'une famille qui comporte des journalistes de renommée,je peux vous assurer qu'ils font des erreurs comme les autres .Les assureurs sont très très peu au fait de ce genre
de question,de même que pas mal de gendarmes ...cf les PV donnés aux premiers utilisateurs de feux de jour,aux 1ers utilisateurs de feux de virages etc etc .
Par contre,je suis possesseur d'un Skoda Yeti .
Je peux vous dire que les données de poids tractable sont variées et différentes selon les motorisations et selon
qu'ils soient 4X2 ou 4X4.Donc il faudra que la personne qui pose la question soit plus précise .
Je roule avec un Yeti 4x4 ,140CV diesel .Si besoin je peux aller chercher le certificat d'immatriculation et vous donner les F1/F2/F3/F4/...../F66

[gwen 72]

J'ai essayé le tableau et effectivement, il me dit que je suis en surcharge alors qu'avec le post cité au dessus par Bonnaud (ma théorie), on serait pourtant en droit de tracter.

Je ne suis pas là pour tout "foutre en l'air" ce qui a pu être fait, et ce qui est fait, ni pour mettre la zizanie ou chercher la petite bête, mais pour rétablir, -à mon sens-, une erreur d'une importance trop grande. je pense en effet que trop de gens vendent leur voiture ou leur remorque (caravane) pensant ne pas pouvoir tracter, alors qu'il serait en droit de le faire.

Si un tableau serait à réaliser, je pense qu'il faudrait une partie pour le permis adéquat, et une autre partie pour le poids tractable autorisé par rapport à la voiture et la caravane.

[freteurr]

@ Bonud, merci de parlé sur un autre ton