Avis/Comparaison Allegra 486 et Burstner Averso 500 KT

[Cathar 11]

@Serge

Merci pour cette amicale sortie.

Que tu te prives d'un mover sur ta caravane pour respecter ton PTAC c'est louable sur un point de vue légal et éthique mais franchement, çà me fait doucement rigoler. Mets le auvent dans ta voiture et tu peux poser ton mover.

Quand je parle de charge utile je parle de chargement raisonnable.
Quand tu parles de pesée aux sorties de Bordeaux (sauf erreur de ma part) la cible ne concerne pas les caravaniers mais plus sûrement les vacanciers qui se rendent en Afrique du Nord dans des voitures effectivement surchargées.

Je peux peut-être me tromper mais je ne pense qu'il y ait eu beaucoup de verbalisation pour 50 kg de surcharge dans la caravane si la voiture n'était pas elle non plus en surcharge.
Bien sûr si tu mets 4 vélos sur ta caravane, un auvent dedans et quatre planches à voile sur la voiture et un coffre de toît, il se peut que çà attire davantage de curiosité.

Quant à ta sortie sur les tractrices merci de tes explications mais il y a suffisamment de temps que je tracte pour avoir compris qu'un certain gabarit est préférable.
Tu ne le sais peut être pas mais j'habite le Languedoc Roussillon, dans l'Aude plus précisément.
Quand tu as presque 300 jours de vent par an, et une Tramontane à 130 km/h face à toi quand tu rentres d'Espagne en caravane, l'effet voile de la caravane çà t'interpelle forcément.

Ma remarque était simplement de dire que quand tu optes pour un PTAC de caravane + élevé, toutes tes tractrices suivantes devront tenir compte de ce PTAC même s'il ne t'est plus du tout utile.
C'est donc à considérer au moment de faire ton choix.

Quant à ta C5 HDI, avec un poids à vide de 1548 kg, je serais surpris qu'elle ait pu tracter 1600 kg ou 1800 kg avant janvier 2013 sans l'ancien permis E/B.

Enfin comme je l'ai précisé, je ne faisais qu'émettre un avis.
Libre à toi de ne pas le partager mais ce n'était en aucun une attaque personnelle contre qui que ce soit.

[Cathar 11]

ok mais alors d'apres toi quelle est la charge utile minimun nécessaire pour toute nos affaire (famille de 4 personnes+equipements)?

Ce qui pèse le plus dans une caravane c'est la vaisselle, l'auvent et les équipements extérieurs (table, chaises...)
On considère que les effets personnels de chaque voyageur s'évaluent à environ 10/12 kg par personne.
Pour moi une charge utile de 180/200 kg à 4 me parait suffisante.
Après, tout dépend du fonctionnement de chacun.
Plus tu voudras de confort (TV, satellite, cafetière expresso, tapis de sol, mover, micro-onde...etc...) plus ta charge utile devra être conséquente.
A ce sujet le site Bürstner matérialise le poids de chaque option rajoutée sur ta caravane. Cà peut donner de bonnes indications.
Ensuite à rapprocher de ton utilisation.
Tu n'emporte pas les mêmes choses pour 15 jours à la mer en juillet que pour une semaine au ski en février.

[freteurr]

Effectivement, plus le PTAC est élevé, plus le poids tractable doit égal ou supérieur au PTAC de la caravane.

Une caravane 2000 kg de PTAC, des grandes berlines peut les tracté, notamment les allemandes.

Certains choisissent le PTAC qui leurs conviens car la voiture à la capacité de tracté légalement et aussi côté permis de conduire
D'autres choisissent le PTAC, car c'est limité par le permis ou par la tractrice

[Mdame Lili]

La vaisselle en mélamine ce n'est pas lourd, par contre la batterie de casserole et poêle .
Dans ma cuisine l'inventaire (actualisé à chaque sortie) renseigne 42,925kg
Je ne partage pas ton avis en ce qu concerne la charge utile 180kg est nettement insuffisant pour 4 personnes.
L'inventaire du salon donne 20,625kg
L'inventaire de la chambre 20,635kg
L'inventaire du cabinet de toilette 17,460kg
L'inventaire du coffre sur timon 46,430kg.
Cela donne donc un total de 105,15kg
Dans cette masse aucun vêtement, pas de literie, pas de mover et batterie, pas d'auvent, pas de jouets, nous sommes 2
En fait le total représentait en avril 2013 une charge total de plus de 284kg.

Je possède un fichier Excell, si cela vous intéresse enVoyez-moi votre adresse émail en MP

[Cathar 11]

Petite question dans le coffre sur timon tu comptes quoi pour 46 kg ?

[freteurr]

La bouteille de gaz, c'est généralement le plus lourd.
Depuis quelques années, la bouteille de gaz fait partie du poids à vide en ordre de marche, le poids varie généralement d'une marque à une autre.

[Cathar 11]

C'est aussi mon avis.

Le PVOM intègre, outre le poids à vide de la caravane, les pleins des réservoirs d’eau propre (réservoir fixe, eau des toilettes, eau de chauffe eau), 90 % d'une bouteille de gaz de 13 kg (soit environ 23 kg avec la tare), un câble de raccordement au secteur, plus petit outillage de première nécessité (4 kg). L’auvent n’est pas compté dans ce poids et est donc à déduire de la charge utile.

Ainsi si la caravane a un réservoir d'eau propre fixé à la caravane de 40 l, 40 kg sont obligatoirement comptés dans le PVOM
Idem pour la cassette des toilettes chimiques.
Partir à vide dans ces deux réservoirs peut donc augmenter la charge utile de 50 ou de 60 kg.
Pour info 60 kg peut aussi être le poids de 4 vélos.

[freteurr]

Cela varie d'une marque à une autre,
Hobby fait > un réservoir d'eau propre rempli à 100 %, une bouteille de gaz en aluminium pleine 11 kg...


Avant 2009, c'était bien différent, consultation des brochures de plusieurs marques, chaque marques faisait différemment.

[Cathar 11]

Pour l'eau je pense que c'est 100 % des réservoirs fixes. C'est la norme.
Dans l'absolu, il suffirait qu'une marque ne mette pas de réservoir fixe pour alléger artificiellement la caravane de 40 kg.

Pour les bouteilles, comme d'un pays à l'autre elles varient de forme voire de contenance, je pense que c'est plus flou.

Au final, la notion de poids à vide n'était pas si sotte.

[Mdame Lili]

@ Cathar11
Allonge électrique 40m prise caravane 5790 ,
Bac plastique vert 1125 + accessoires camping 7210
Roue jockey réserve 1050
Bac plastique vert + coins + plaques + anti voll + bloc/coins 6845
Rétroviseur résertve 525
Bac avec clé manuelle béquille (sans tab) 2620
Bonbonne pleine 22300

46340

[Cathar 11]

Je ne veux surtout pas créer de polémique mais dans le cas de notre ami qui va acheter sa caravane modèle 2014 le poids de la bouteille de gaz (soit 22 kg dans ton cas) est déjà compris dans le poids à vide en ordre de marche ainsi que la rallonge électrique 5.790 kg (toujours dans ton cas) tout comme la manivelle des vérins (que tu appelles clef pour 2,620).

Tu comptes donc selon moi près de 30 kg et à la fois dans la charge utile et à la fois dans la charge en ordre de marche.

En refaisant ton calcul tu es donc à 75 kg de charge hors effets personnels.
Si on les compare à "mes 180 kg" on a donc encore 105 kg de marge.
D'après moi, çà en fait des tee-shirts et des shorts. Même pour 4.

[Papy80]

Burstner considére que la masse a vide en ordre de marche comprend :
les équipements de base de la caravane
+ le reservoir d'eau potable rempli a 90% de sa capacité
+ 90% de la capacité de gaz autorisée
avec une tolérance de +/- 5% et c'est tout ! Pas de rallonge électrique !
Par contre comme le coffre a gaz peut contenir 2 bouteilles de 13 Kg je me demande si c'est 90% des 2 bouteilles

[Cathar 11]

Effectivement ce n'est pas très clair car qu'entend-on par équipement de base ?

Sur le code

Article R312-1
Le poids à vide d'un véhicule s'entend du poids du véhicule en ordre de marche comprenant le châssis avec les accumulateurs et le réservoir d'eau rempli, les réservoirs à carburant ou les gazogènes remplis, la carrosserie, les équipements normaux, les roues et les pneus de rechange et l'outillage courant normalement livrés avec le véhicule.

[ebcb89]

Bonsoir a tous et merci de tout vos commentaires.

Mais comme papy80 me fait remarquer
Que pensez vous des burstner averso top 500 kt/caravelair allegra 486????
Quelle choix feriez vous?

[Cathar 11]

Pour moi c'est clair que c'est Bürstner pour tous ces motifs :

Les + Bürstner :

- fintions, choix des tissus, coloris, ambiance
- frigo de 150 l qui est à part du meuble bas de cuisine
- largeur du passage entre cuisine et dinette de 100 cm
- présence d'une lingère dans la chambre enfants

Les - Caravelair :

- finition "cheap"
- pas de meuble bas de rangement en cuisine du fait du frigo tiroir
- largeur du passage entre cuisine et dinette de 130 cm (accès aux toilettes de nuit dinette occupée)
- Rangements chambre enfants absents

Perso, si tu le peux, je te conseille de te rendre chez les concessionnaires des deux marques (ou au salon du Bourget si tu n'es pas trop loin) pour essayer les deux modèles.
Tant que tu n'auras pas "vu en vrai", ce sera difficile de te faire une idée.
C'est comme çà que nous avions tranché entre Caravelair 486 et Bürstner 500TK lorsque nous avons acquis la nôtre.