PTAC explosé et de 1 !!!!

[Stef 33]

Salut,

@Jean-Paul Istace, tu as raison sur le principe (ça me rappelle les cours de physique d'ailleurs).

Par contre je rejoins Phil : pourquoi alors l'écart constaté est-il toujours dans le même sens ?

Quelqu'un a-t'il une idée pour peser sa caravane avec un équipement plus précis (hormis celui de la maréchaussée ?)

A+
Stef

[bernobby]

Salut,

Quelqu'un a-t'il une idée pour peser sa caravane avec un équipement plus précis (hormis celui de la maréchaussée ?)

A+
Stef

Oui fait tester le matériel chez les gendarmes, mais à vide pour être sur
bernobby

[ISTACE Jean-Paul]

dans ces histoires de ptac, ça voudrait dire que les vendeurs écrivent ce que le client demande, et alors que fait-on avec les caractéristiques de l'essieu, et les indices de charge des pneus et... et.... et... comment une même caravane peut-elle passer de par ex. 1100kg de ptac à 1300kg par un simple jeux d'écriture?????

Je m'interroge aussi comme stef 33 ou phil mais ma petite expérience de belge où les caravane sont pesées au contrôle technique (sur le banc de freinage si je me souviens bien, donc ils se serviraient des jauges de contraintes du banc de freins pour mesurer aussi la force donnée par la masse du véhicule)

lors de la pesée de mon Adria qui, sur papier et vide de chez vide était annoncée à 950 kg a été pesée à 980kg AVEC roue de secours, donc tout pile.

Mon ami avec sa HOBBY 400 tk ou tn AU MEME endroit a été pesée à 920 kg au lieu de 830kg annoncés.

Cherchez l'erreur: le pont bascule ou le catalogue du fabricant??

demain, je fais une petite recherche sur les ponts bascules, ça me titille les neurones.

J-P

[bernobby]

bonsoir Istace
En France, le poid à vide chez Hobby est calculé avec une bouteille de gaz
de 23 kg, 20 litres d'eau, je crois "50mètre de fil électrique" et la roue de
secour.

Les chassis chez hobby, sont les mêmes qu'en Allemagne, c'est à dire que
pour le modèle 460 UFe le PTAC qui est de 1300 kg maxi pour la France,
pour des raisons de permit E, on a la possibillité d'avoir une carte grise,
à 1090 kg, 1180 kg, 1300 kg.

En Allemagne 1350 kg contre une surtaxe par contre le PV de la 460 UFe
est de 1140 kg, et je vois pas comment font les mines Française, pour
donner un PTAC de 1090 kg très fort l'importateur
bernobby

[Mdame Lili]

Lors de notre achat de Valentine (828 kg à vide et 990 en PTAc) nous n'avions pas (et pourtant elle était notre 5è caravane) regardé au détail de la charge admissible de l'essieu. Essieu 1000 kgs mais châssis 1300 kgs. Cherchons toujours une explication !!!!
Nous sommes actuellement très, mais alors très intéréssé par une caravane La Mancelle (le tarif ) donc visite au siège social également siège de production.
JE détaille tous mes désirs (presque tous réalisables - contrairement à la réponse par émail.... chercher l'erreur )
Je précise nous sommes belges, cette caravane sera donc immatriculée en B à titre individuel, je vous demande donc (je fonce, j'ose) un document stipulant que cette caravane pèse bien à vide ..... et que le PTAC a été porté à.... Aucun soucis, aurai-je bien un document reprenant le n° du châssis de ma caravane ? nous la passerons à la Drire (coût 500€) et vous aurez votre document. Aurai-je le document reprenant le n° de châssis de ma caravane ? non, vous aurez le document de la Drire.
Donc ce document sera généraliste et ne stipulera pas le poids réel de ma caravane avec toutes les modifications que j'ai demandée en plus et en moins ? non cela n'est pas possible, vous aurez un document relatif à l'homologation du modèle que vous avez choisi avec uniquement le nouveau PTAC.
Qui dit mieux ?

[ISTACE Jean-Paul]

ben oui, c'est ce qu'on disait: les kilos français ne font pas 1.000 grs
j-p

[Michel]

je m'explique: elles sont prévues par exemple pour 50.000 kgs avec une tolérance à fond d'échelle de mettons 0,5%(erreur relative) ce qui nous fait (50 000 * 0,5)/100 =250 kgs (erreur abolue)

Si on ramène cette erreur sur 1.200 kg la même erreur absolue est toujours de 250 kgs donc une erreur relative de (250/1.200)*100=21%
d'erreur. ce qui est énorme pour une mesure et la précision de l'appareil n'est pas en cause mais sa muvaise utilisation.

Bonsoir,
je ne suis pas d'accord avec ce calcul : si l'erreur relative (ou précision)est de 5%, comme son nom l'indique , elle est relative c'est à dire liée à la mesure : si l'on pèse 1200kg c'est +/- 6kg!!
Lorsque je m'étais renseigné à la DRIRE pour l'homologation de ma caravane et que je m'inquiétais qu'ils m'envoient vers une balance à peser les semi remorques, ils m'ont confirmé que ces appareils étaient d'une précision diabolique

[Pascal]

Bonjour.

Je pèse de temps à autre ma caravane sur des bascules pour poids lourds (et la voiture aussi) et même si la résolution (l'écart entre deux valeurs consécutives) est de 10 ou 20 kg, d'une manière générale la valeur affichée semble correcte et varient logiquement en fonction du chargement. Et pour la voiture je suis loin du ptac de celle-ci !
Pour résumé, sur les bascules que je fréquente, je considère qu'elles sont justes ( à disons + ou - 20 ou 40 kg près)

NB: 5% de 1200kg, c'est 60 kg et non pas 6 kg.

[ISTACE Jean-Paul]

pour michel: ça dépend de l'appareil de mesure, sans le connaître on ne peut pas tirer de conclusions.

Le monde de la mesure est assez complexe et qui dit mesure dit aussi erreur de mesure,
mais pour connaitre cette erreur il faut des éléments permettant de déterminer cette erreur.

Donc, continuons à chercher des renseignements sur ces ponts-bascules

j-p

[Jack_26]

Bonjour à tous,

Pour la mesure, je connais un peu : je dirige un laboratoire de métrologie dimensionnelle, d'étalonnage des instruments de mesure dimensionnelle et force, et d'essais mécaniques.
Nous étalonnons régulièrement des capteurs de force et pesons jusqu'à 10 tonnes. (une balance ou bascule c'est un ou plusieurs capteurs de force)

Les spécifications de justesse fournies par les fabricants sont définies dans une plage de 10% à 100% de l'étendue de mesure.
En d'autres termes, pour une installation permettant de peser jusqu'à 50 000 Kg maxi (étendue de mesure) on ne peut garantir la justesse que de 5000 Kg (10%) à 50 000 Kg (100%).

En effet, dans la zone de 0 à 10% le fabricant ne peut garantir la linéarité et la justesse du système qui peut être très variable d'un instrument à l'autre.

Pour revenir donc à nos caravanes, on ne peut donc pas peser de manière fiable (en connaissant l'erreur de justesse maxi possible = incertitude de mesure) une caravane sur une bascule prévue pour les semi-remorques.

Il suffit de demander le Certificat d'Etalonnage de l'instrument (autrefois délivré par les DRIRE, et aujourd'hui le plus souvent par des organisme privés), pour vérifier la plage d'étalonnage de l'instrument. (Plage dans laquelle l'instrument doit être utilisé).

Pour les balances de précision, le problème est un peu différent, l'électronique permettant à l'aide d'une matrice de correction de linéariser la courbe sur toute l'étendue de mesure).

Voilà quelque pécisions industrielles.

A+
Jack

[bernobby]

bonjour Jack_26
Merci pour tous ces renseignements, et si on est contrôlé avec le matériel
de la gendarmerie, comment est leur matériel au niveau précision car
s'il contrôle avec le même matériel caravane et poid lourd, ou va être la
marge d'erreur la plus importante côté poid lourd ou caravane.
bernobby

[gdondaine]

j'ai pu inspecter une bascule poids lourd sur une aire d'autoroute

la bascule n'appartient pas à la gendarmerie mais à l'équipement, et elle est mise en oeuvre par un employé de l'équipement spécialisé....
les gendarmes sont là pour assurer la circulation et dresser les PV si il y a lieu....
il y des plaques munies de capteurs qui se placent sous les roues, reliées par câble à un système informatique embarqué dans la camionette de la DDE...
d'aprés l'opérateur ils sont capables de peser n'importe quoi précisèment.....
il était d'ailleurs caravanier, un des gendarmes également......

[Stef 33]

...
il était d'ailleurs caravanier, un des gendarmes également......

et des caravaniers en règle, eux, ou pas ???

[ISTACE Jean-Paul]

merci à Jack_26 qui confirme mes hypothèses concernant les bascules à camions. et j'étais encore très loin de la réalité

Reste les systèmes mobiles: là je pense qu'on travaille avec 2 plaques de mesure sous UN essieu et on fait la somme (me trompe-je?).

C'était ainsi il ya 30 ans lorsque je m'occupais des autorisations des Transports exceptionnels au ministère.

Continuons nos recherches sur les systèmes adaptés à notre plage de mesure.

Un exemple que je prends souvent avec mes élèves c'est le themomètre médical: excellent de précision mais dans une étendue de mesure très étroite.

j-p

[Michel]

Le sujet est sensible pour le moins , merci à Jack 26 de son intervention.
Tout ceci m'amème à conclure qu'il n'y a pas de bascule adaptée aux caravanes et que l'on ne va pas être pesé souvent sauf si celle-ci semble crouler sous la charge auquel cas la surcharge serait indiscutablement en dehors des 20?40? ou plus kilos d'incertitude de la balance.
Pour info j'ai aussi une balance pour peser roue par roue (accessoire) , les résultats obtenus étaient pires que la balance publique depuis je ne m'en sers plus