autonomie

Pascal · Message par **Pascal** » 07 sept. 2006 21:35

Ah, j'oubliais deux différences avec le monde automobile.
La première, c'est que beaucoup d'innovation ou gadgets ne représente qu'un faible surcoût sur le prix d'une voiture moyenne mais surtout, c'est que très vite on le fabrique en très grande série et le prix tombe. Dans le monde de la caravane, on reste dans de la petite série, un montage encore relativement manuel d'une caravane et donc les coûts ne tombent pas.

Pascal · Message par **Pascal** » 07 sept. 2006 21:39

Stef 33 a écrit :Bernard,

Tu oublies la concurrence impitoyable du CC !!! fabriqué par les mêmes usines !

Peut-être qu'un jour ceux qui en auront marre de tirer des voitures derrière leur CC (encore vu ça aujourd'hui) reviendront à la caravane et qu'on aura droit sur toutes les caravanes :

Pack grand confort
Euro-moover pour 1 € de plus
Chauffage, clim, douche, réservoirs eaux prorpres et eaux usées...

Pack autonomie
Batterie, solaire, réservoirs...

On peut rêver, ou le faire soi-même en attendant, comme certains ici bas !

A+
Stef

Ben en europe il y a pleins de caravanes qui ont cela d'origine ou en option d'usine. (Car l'avantage des options c'est que le client choisi. Car même à 1 euro, l'euro-mover ne me tente pas...)

distran · Message par **distran** » 07 sept. 2006 21:56

Hé Pascal....faut arrèter 2 minute de dire que l'autonomie sera facturé entre 30.000 et 60.000 roros....
Dit moi ce qu'il couterait d'installer une batterie à 50€ + des réservoirs fixes d'eaux usées à 50E aussi? on à bien maintenant des réservoir d'eau propre fixe de série, et sur des caravanes grand public....
Non, c'est une question de business.....peut être pas avec les camping, mais surement pour ne pas concurencer le camping-car fabriqué dans la même usine et facturé 4 fois plus cher.

a+
phil

Pascal · Message par **Pascal** » 07 sept. 2006 22:10

Non, j'ai pas dit que cela coûtait 30 000 euros ou plus. Je voulais dire, c'est que si à la fois on veut de l'autonomie, avec panneau solaire puissant, un frigo immense, la clim, et pleins d'accessoires (four à gaz, vérins électriques etc..) dans une caravane au mobilier et tissus luxueux, dans une dimension conséquente, cela se paye.
Maintenant, une réservoir d'eau propre fixe, on l'a d'origine car le surcoût est relativement faible (qq dizaines d'euros).
Après, certains accessoires sont plus coûteux car soit ils sont coûteux par eux-même (une clim par exemple), soit parce que leur installation est complexe (chauffage centrale par exemple).
Mais par exemple un constructeur germanique facture grosso-modo dans les 300 à 500 euros l'installation d'une batterie (car batterie + chargeur puissant car tout est en 12v + booster ou coupleur..), plus 1000 euros un panneau solaire puissant etc...
En tout cas, sur certains marchés, des constructeurs proposent la même caravane en deux versions disctinctes: Une version classique comme celle vendue en france sans batterie etc.. et une version avec batterie, réservoirs et la différence de prix est en général dans les 2000 euros.

Stef 33 · Message par **Stef 33** » 07 sept. 2006 22:12

Veuillez lire !

J'ai bien distingué les 2 packs dans ma proposition !
Et pour moi, ils ne vont pas très bien ensemble, voyons !

Pascal · Message par **Pascal** » 07 sept. 2006 22:16

Exact, jai fait un pris de gros

Mais en général on a tendance à tout mettre sur un haut de gamme et rien sur un bas de gamme, surtout sur une caravane. Peut-être que cela évoluera ..

distran · Message par **distran** » 07 sept. 2006 22:17

Ok
MAis quand on parle d'autonomie, pour moi, le four à gaz, la clim, le frigo immense, l'euro mover, les vérins (quoique?

) la hotte aspirante le chauffage central, le spa, la télé, et le déambulateur, non rien à voir avec l'autonomie...

on demande:
- réservoir d'eau propre fixe= série
- réservoir d'eaux usées fixes = pas cher
- batterie + chargeur = 150€ sans la pose

bin, voilà, l'en faut pas plus....avec ça tu vas ou tu veux

a+
phil

Jean-Marc · Message par **Jean-Marc** » 07 sept. 2006 22:20

Pascal a écrit : En tout cas, sur certains marchés, des constructeurs proposent la même caravane en deux versions disctinctes: Une version classique comme celle vendue en france sans batterie etc.. et une version avec batterie, réservoirs et la différence de prix est en général dans les 2000 euros.

et pourquoi il n'y a pas ce choix en France, on est trop bêtes ?

JEMAREL · Message par **JEMAREL** » 07 sept. 2006 22:20

... et le spa, s'il te plait, le spa

JEMAREL · Message par **JEMAREL** » 07 sept. 2006 22:24

Pascal a écrit :
distran a écrit :Hé Pascal....faut arrèter 2 minute de dire que l'autonomie sera facturé entre 30.000 et 60.000 roros....
Dit moi ce qu'il couterait d'installer une batterie à 50€ + des réservoirs fixes d'eaux usées à 50E aussi? on à bien maintenant des réservoir d'eau propre fixe de série, et sur des caravanes grand public....
Non, c'est une question de business.....peut être pas avec les camping, mais surement pour ne pas concurencer le camping-car fabriqué dans la même usine et facturé 4 fois plus cher.

a+
phil
Non, j'ai pas dit que cela coûtait 30 000 euros ou plus. Je voulais dire, c'est que si à la fois on veut de l'autonomie, avec panneau solaire puissant, un frigo immense, la clim, et pleins d'accessoires (four à gaz, vérins électriques etc..) dans une caravane au mobilier et tissus luxueux, dans une dimension conséquente, cela se paye.
Maintenant, une réservoir d'eau propre fixe, on l'a d'origine car le surcoût est relativement faible (qq dizaines d'euros).
Après, certains accessoires sont plus coûteux car soit ils sont coûteux par eux-même (une clim par exemple), soit parce que leur installation est complexe (chauffage centrale par exemple).
Mais par exemple un constructeur germanique facture grosso-modo dans les 300 à 500 euros l'installation d'une batterie (car batterie + chargeur puissant car tout est en 12v + booster ou coupleur..), plus 1000 euros un panneau solaire puissant etc...
En tout cas, sur certains marchés, des constructeurs proposent la même caravane en deux versions disctinctes: Une version classique comme celle vendue en france sans batterie etc.. et une version avec batterie, réservoirs et la différence de prix est en général dans les 2000 euros.

J’avais fait une fois le compte… le calcul de comparaison… prendre une camionnette, y mettre les mêmes options, l’équiper… ils ne se prennent pas "tant"

que ça, les producteurs de CC. La comparaison tient debout par rapport à une caravane. Car il faut se rendre compte, ce qu’ils vendent avec une caravane : une cabane de jardin sur roues…

C’est pas en y mettant un frigo ou une pompe à eau pour « justifier » des prix de 15 – 20.000 Euro.
Un tas de tôle ou plastique, à peu près isolé, des placards qui ferment ou ne ferment pas (

), quelques câbles et autres, des fenêtres qui cassent ou cassent pas (

), et une porte… non, mais.
Il y a même pas de moteur, ni freins à disques, ni vérins électriques, ni ni ni…. Et ils encaissent 20.000 roros… bon, voilà, c’est aussi la différence de prix qu’ils demandent avec un CC par rapport au chassis moteur nu que l’on peut acheter. En Allemagne, il y a des premiers prix de 24.000 € le CC. C'est pas tellement... alors, comment expliquer le prix d'une caravane, qui n'intègre même pas le véhicule tracteur???

Oui, oui, je sais qu’il y a les « tests », les « recherches », les « designs »… et que sais-je… je sais… dommage qu’ils ne le font pas toujours…

bernobby · Message par **bernobby** » 07 sept. 2006 22:26

La main d'œuvre, la main d'œuvre qualifié, Monsieur, ce sont des menuisiers

bernobby

distran · Message par **distran** » 07 sept. 2006 22:27

Jean-Marc a écrit : et pourquoi il n'y a pas ce choix en France, on est trop bêtes ?

En France on nous bourre le mou cara=camping FORCEMENT....même la FFCC n'as rien compris quand je les ait appellé concernant la nuitée des caras hors camping...pour te dire
....et puis en France on a la chance d'avoir le plus gros constructeur européen de VDL.....
Hypothèse:
1 cara à 15.000 + 3000 pour l'autonomie (ça fait beaucoup).......mais rapporte moins qu'un cc à 45.000 (5 places entrée de gamme).....

phil

Pascal · Message par **Pascal** » 07 sept. 2006 22:28

distran a écrit :Ok
MAis quand on parle d'autonomie, pour moi, le four à gaz, la clim, le frigo immense, l'euro mover, les vérins (quoique? ) la hotte aspirante le chauffage central, le spa, la télé, et le déambulateur, non rien à voir avec l'autonomie...

on demande:
- réservoir d'eau propre fixe= série
- réservoir d'eaux usées fixes = pas cher
- batterie + chargeur = 150€ sans la pose

bin, voilà, l'en faut pas plus....avec ça tu vas ou tu veux

a+
phil

Ben cela dépend mais pour moi autonomie, cest batterie bien sûr (donc panneau solaire, chargeur et booster pour la recharger), les vérins, cela serait pratique. Réservoirs aussi. Chauffe-eau aussi pour avoir la joie de prendre une douche à l'eau non glacée.
Le reste, c'est du confort bien sûr (et d'autant plus cher qu'on veut ce confort de manière autonome, et non pas un simple micro-onde 220v). Mais je tiens à mon confort, et c'est pour cela que j'ai une caravane. Mais pour moi c'est évident qu'il doit y avoir la télé, le chauffage centrale pour le coeur de l'hiver...)
Par contre, la clim ne m'intéresse pas car je suis très très rarement branché l'été. De même que l'euro-mover. j'ai déjà assez de télécommandes

Pascal · Message par **Pascal** » 07 sept. 2006 22:40

distran a écrit :
Jean-Marc a écrit : et pourquoi il n'y a pas ce choix en France, on est trop bêtes ?
En France on nous bourre le mou cara=camping FORCEMENT....même la FFCC n'as rien compris quand je les ait appellé concernant la nuitée des caras hors camping...pour te dire
....et puis en France on a la chance d'avoir le plus gros constructeur européen de VDL.....
Hypothèse:
1 cara à 15.000 + 3000 pour l'autonomie (ça fait beaucoup).......mais rapporte moins qu'un cc à 45.000 (5 places entrée de gamme).....

phil

Exact, en france, caravane = camping (et je pourrais rajouté fauché économiquement). Et les marques françaises qui faisaient des produits plus équipés et/ou plus haut de gamme, donc plus cher, ont disparu faute de marché. Et les marques européennes produisant des produits équipés (par ex les ABI awards, équipées pour Distran mais d'un prix raisonnable sur le marché hollandais, où les premières knaus eurostar, ou d'ailleurs la plupart des caravanes allemandes qui sont disponibles avec batteries, réservoir...) n'ont jamais pu s'implanter sur le marché français car trop cher et/ou ne correspondant pas à la demande.
Et on parlait précédemment de haut-de-gamme comme sorte de vitrine, à linstar des modèles les plus luxueux des constructeurs automobiles (donc luxueusement équipé et très cher) Mais le problème, c'est que ces caravanes n'ont jamais été vues sur le marché français (comme la Westfalia..).
Un autre exemple intéressant. C'est Adria qui commercialise en France des caravanes avec un équipement standard pour le marché français et dans d'autres pays on a droit à la batterie, chauffage centrale etc.. pour un surcoût qui n'est pas négligeable mais pas non plus énorme.

JEMAREL · Message par **JEMAREL** » 07 sept. 2006 22:44

... et pour toutes ces raisons, je ne suis pas prêt d'abandonner mon T3 (vous 'zavez tous ce que c'est, hein?) qui lui, est VRAIMENT autonome. Ca fait 20 ans que je voyage avec et je me pose partout. Comme je veux. Car plus petit encore qu'une Eriba... sauf le lit, qui lui, chez les Erimachins s'arrête à -5 cm de mon corps...

Et puis, sauf que, peu importe ce qu'on met aujourd'hui en technologie dans une caravane ou un CC, les temps ne sont plus les mêmes.

J'ai connu un temps, qu'on se montrait sa "monture"... entre self-made CC il fallait voir ce qu'il a fait l'autre... il n'y avait prèsque pas d'adresses de marchands qui vendaient le bois léger, les "cuisines", les machins trucs...

Vous avez déjà essayé ça de nos jours???

C'est fini. Tous au camping !

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