question de débutant MISE A JOUR vendredi 17/12/2010

[piguy]

C'est de toutes façons toujours le Poids Total Roulant moins le Poids Total en Charge.

Dans ce cas il serait bien de renseigner vinee correctement.

Poids total roulant: 2750 kg
Moins
Poids total en charge: 1870 kg

Caravane max 880 kg.

[Mdame Lili]

je vais préciser desuite quelque points :

- j'ai une DACIA MCV 7 places de 85 CH phases 2 ( beaucoup n'aime pas mais elle s'en sort bien ) il dise sur leur site et mon vendeur que c'est 1300 KG maximum pour tracter.
vos avis maintenant :

Voilà les informations données par vinee !! Je viens de vérifier sur le site Dacia c'est bien exact sur le site DACIA Belgique.

[gabou86]

bonjour Mme Lili et a tous les autres

le poids maxi en france est egalement de 1300 kgs mais avec report de charge
pour mon modele 894 kg sans !!

PTAC voiture : 1806 kgs
PTR : 2700 kgs

c'est les données pour la 5 place il est donc normal que Vinee n'est pas les memes données pour la 7 places

je suis tres etonné que le poids tractable en Belgique soit de 1300 kgs sachant que le report de charge n existe pas !!!

la réponse m'interesse fortement car c'est une enigme

Alex

[piguy]

Je ne comprend pas non plus d'après les chiffres du scan de la donnée technique de la page précédente, comment il est possible de tracter 1300 Kg sans dépasser les 2750 kg de poids total roulant.

[vinee]

bonjour, vous me foutez le doutes vous tous !!!

je vois que c'est plus compliquer que je n'y pensais car pour moi je lisais sur mes papiers (voir le scan sur les autres pages)

que je pouvais tracter 1300 kg !!! d'apres le site et le vendeur et mes papiers



mais d'apres un membre qui m'a fait un exemple détaillé du calcul c'est +/- 1100 KG

d'apres un autre membre - de 900 KG y a une grossse différance

Comment etre sur de quoi on parle ou avoir l'info officiel .............. !!!!!!!! ???????????

Ha oui pour les belges peux etre que je vais sonner A la DIV et au controle technique avec mon numero de chasis et autre il devrait bien savoir me renseigner eux vus que c'est par eux que l'on doit effectuer le 1 er controle et la pessée je vais attendre 09H00 pour sonner ( plus que 2Heures a attendre)

je vous revient au info !!!

[vinee]

voila déja une info de tails qui vient de notre moniteur belge c'est a dire la "bible" des lois Belges :

police Belge

AR 15/03/1968 Art. 21.2.b.1°

1° La masse en charge d'une remorque ne peut dépasser la masse maximale remorquable autorisee du véhicule tracteur, fixée au procès-verbal d'agrément


En fait une voiture ne peut jamais tracter qu'une remorque dont la masse en charge n'excède pas la masse maximale remorquable autorisée (MMRA) fixée par son procès-verbal d'agrément.
Ne pas confondre masse en charge (le poids que pèse réellement la caravane, tout compris) et la masse maximale autorisée...(valeur théorique déterminée d'après la résistance des organes du chassis du véhicule)...

MOI

En fait je parle de la M.M.A. ( masse maximum autorisée )
C'est cette M.M.A. qui varie d'un pays à l'autre.
En France, une voiture ne peut pas être accrochée à une caravane dont la M.M.A. est supérieur au poids maxi tractable du véhicule, même si cette remorque n'est chargée qu'au poids maxi de la tractrice, ce qui n'est pas le cas en Belgique.
La tare est le poids effectivement pesé au controle technique ( masse en ordre de marche ) comme indiqué sur le "rapport d'identification" du C.T.

Réponse de la police Belge


Là où tu pourrais être en légalité en Belgique, tu serais en défaut en France...

Dur dilemme au moment de rejoindre le sud de la France et ses cigales

Malheureusement je ne vois pas de solutions à ton problème qui concerne la législation d'un autre pays...

Je trouve quand même le raisonnement de nos voisins français assez "particulier"... interdire une caravane d'une MMA supérieur à la MMRA du véhicule tracteur sous prétexte qu'on serait tenté de la charger à son max...c'est plutôt léger (sans jeu de mot)...

Nous on verbalise en cas de surcharge, c'est clair, net et incontestable, peu importe la MMA de la caravane... Ca me semble plus logique...!


C’est bien ce que je pensais en Belgique je suis en ordre avec ma tractrice mais en France par exemple la loi est française et là je suis "hors la loi"......

Et oui donc on ma conseiller d’imprimer la loi du moniteur Belge et de la montrer en cas de control au policier Français comme ça il verra que nos loi sont pas les mêmes
Il pourra alors être compréhensif ou Répréhensif car c'est quand même la loi de son pays qui prévaut.



Voilà je viens de sonner au contrôle technique et c'est bien maximum 1300 kg que je peux tracter et pour la POLICE aussi donc en Belgique pas de problème mais en France c'est conseillé d'imprimer l'article de loi Belge pour montrer au POLICIER Français en cas de doute il laisse passer comme ça sauf si il fait de l'excès de zèle et applique la loi du territoire Français dans ce cas on est "hors la loi"

Je suis d'accord mais en cas d'accident j'ai sonné à ma compagnie AXA explique le problème mais eux me réponde que le contras signer est BELGE donc il est reconnus que si on est bien dans le cadre du contrat et que eux on accepter c'est à dire le contrôle technique il n'y a pas de problème.

[Bonaud]

@ vinee

Si tu es en règle dans ton pays d'origine (d'où l'intérêt d'imprimer le texte officiel !), tu l'es aussi dans les autres pays de l'U.E. ...

C'est la réglementation du pays d'immatriculation qui est prise en compte, c'est elle qui te permet de t'assurer (cher en Belgique à ce qu'il parait !), c'est elle dont tu dépends !!!

L'inverse est vrai pour nous avec les cas de reports de charges, non reconnus dans les autres pays.... Mais même en cas de sinistre, l'expert doit se baser sur la réglementation du pays d'origine... (Qu'il vaut mieux lui faire connaitre !)

Par contre donc, poids réel à surveiller....

Serge

[Mdame Lili]

Serge a entièrement raison, ce sont les lois du pays d'immatriculation qui comptent.

Amis participants du forum, soyez aimables n'intervenez pas au niveau des lois d'un pays autre que le vôtre, car généralement vos réponses sont erronées et posent le doute à celui qui a posté.

[vinee]

merci de la précision tu vois et penses comme moi donc perso je n'ai plus de probleme avec les questions d'ordre papiers et réglementation.

je suis en règles pour mon pays et tous officielle donc le pays traverser si il est état membre doit reconaitre les loies en vigueure du preneur et porteur d'assurance ainsi que tous les poids et charges du convoie ( attention a pas dépasser un petit passage sur bascul pour etre sur est plus prudents LOL)

- pour l'assurance en responsabiliter civil (RC) + protection juridique ( PJ ) chez AXA = 68 €/AN

- pour la premiere mise en route de la caravane avec tous les controles tractrice plus caravane compter

+/- 94,50 €

(si tous ce passe bien du premier coup bien sur )

C'est infos sont valable pour la Belgique

[Mdame Lili]

Le tarif assurance me paraît conforme, par contre demande si cette RC te couvre également HORS CIRCULATION ?
Par contre en ce qui concerne la protection juridique, je crois que tu es mal conseillé !!!! En effet il est toujours déconseillé (ma nièce est directrice d'un plateau d'assurances) d'avoir celle-ci dans une autre compagnie d'assurances.
Je t'explique le pourquoi : si tu as un accident avec un autre assuré Axa, tout comme toi, AXA pourrait avoir tendance à privilégier l'indemnisation du moins coûteux en réparation.
Il existe des compagnies spécialisée uniquement en protection juridique, le total à payer n'est pas plus coûteux que toutes les petites sommes que chaque contrat d'assurance te compte pour cette protection. Lorsque tu as ce genre de contrat bien spécialisé, tu ne connaîtras aucun risque d'un éventuel manque d'honnêteté pour le règlement du sinistre car ce sera uniquement celle-ci qui ne fait que ce genre de contrat qui règlera le litige. Pourquoi pas plus coûteux, tout simplement en demandant d'enlever à chacun de tes contrat le montant que l'on y ajoute pour la protection juridique.

[vinee]

ha j'ai pas penser a ca !!!!! ..........

ca veux dire que si elle est pas attachée a ma tractrice

que par exemple elle est stationée devant chez moi seul est elle est quand meme assurée ?

[Philcox]

Pour l'immatriculation de la caravane, si je me souviens bien , tu dois aller d'abord au centre de CT le plus proche avec les papiers ( certificat de conformité , certificat d'immatriculation du précédent proprio , attestation de pesage) . tu ne dois pas présenter la caravane ni la voiture .

Ensuite , remplir la demande et la faire valider par ton assureur qui fera la demande plaque 24-48 h du facteur favori , te déposera ta plaque "1-Q...."

Tu as plusieurs semaines pour passer le CT avec la voiture et la caravane ...

toute la procédure : http://www.mobilit.fgov.be/data/div/icareaf.pdf

[Mdame Lili]

Pour l'immatriculation de la caravane :
la 1ère chose c'est aller chez l'assureur qui te donnera le document pour aller ensuite au centre CT le plus proche avec ce document.
la 2è chose c'est le CT où tu devras présenter le certificat d'immatriculation du précédent propriétaire.
Ta caravane sera pesée, donc présente celle-ci entièrement vidée (même pas un petit string )
si ta voiture ne possédait pas d'attelage celle-ci sera également soumise au CT et dorénavant elle passera chaque année au CT, par contre ta caravane ce sera tous les 2 ans. Tu n'oublies pas tous les documents, dont le certificat de conformité.

OUI tu as bien compris en écrivant ceci : ca veux dire que si elle est pas attachée a ma tractrice,
que par exemple elle est stationnée devant chez moi seul est elle est quand même assurée ?

[vinee]

oui c'est bien cette procédure là !

et le tous coute 94,50 €pour le controle tractrice + caravane

et aussi ma tractrice devrra passer tous les ans au controle alors qu'elle n'a qu'un an et demis (pfffuuuuuut)

et la caravane tous les 2 ans.

Pour ce qui est de la PJ (protection juridique) je suis avec contrat chez D.A.S avec ce contrat ci :

http://www.vkanet.be/fr/pdf/constatcomplet.pdf

[Mdame Lili]

Il te manque encore une précision : lorsque tu changeras de voiture c'est avant de tracter que tu devras passer au CT et même si la voiture est neuve.
Louise a 4 ans elle est déjà passée 5 fois au CT.