les rois de la route

[blancoco]

Bonjour !
Mon petit fils qui a eu 18 ans ce printemps ,a eu son permis de conduire a la premiére fois
avec le maximum de points a l'examen et les compliments de l'inspecteur
Il a appris a conduire en conduite accompagnée par sa mére (notre fille) et en faisant la route a chaque fois
qu'ils venaient chez nous et tous les lundis en regagnant l'internat de son lycée ainsi que quelques sorties le week end
pour avoir les KM requis
et je peux vous dire qu'en région parisienne c'est pas les quelques leçons de conduite obligatoires
que le candidat apprend vraiment a conduire !

Moi qui suis parisien d'origine et eu mon permis sur les coteaux de St cloud, avoir son permis dans ces conditions de circulation tu es blindé ensuite, faire des km de routes désertique à peu d'intérêt, après le permis en poche c'est ensuite que tu fais ton expérience seul dans l'auto..

[Papy80]

Ouais! certainement de ton temps ,
mais avec le trafic actuel ,tu suis les autres comme un petit mouton
et tu es plus souvent a l'arrét ou en train de rouler en 2 éme !
Pour moi c'est pas ça conduire ,mais plutôt d'apprendre a manier son véhicule

@ thithi !
Je viens encore d'y passer une semaine entiére ,je suis rentré hier soir !

Quand aux <<Parisiens>> je connais bien leur conduite en campagne !

[thithi]

ah ok

[thetis]

Pour moi il y a 2 conduites une à Paris et une en province qui sont complétement différentes suffit de s'adapter

[Pascal]

Oui, ce sont 2 conduites. Je dirai que même au sein de l'Europe ce sont des conduites assez différentes en regards du réseau, des conditions météo, de la densité du traffic...
Sans compter entre le dimanche après-midi et le mercredi à 5h du matin, cela change aussi...

Et quand on n'est plus dans son milieu habituel, on est un peu perdu...

[Touristus Simplex]

Oui, en même temps, on ne va peut-être parler de cas extrêmes genre la circulation à Naples, à Sfax ou au Caire...

Maintenant et à titre personnel, rouler dans Paris (enfin essayer de rouler, hein...) ou en banlieue parisienne ne me gêne pas. Par contre, il ne faut pas en plus me demander de respecter le code de la route.

L'autre chose c'est qu'à titre toujours personnel, conduire sur la neige n'est pas ma tasse de thé. S'il le faut je le ferai mais je ne suis pas à l'aise. Par contre sur la flotte c'est quand vous voulez. Ne rigolez pas, j'ai eu l'occasion de faire un stage du côté de Pau et là-bas, dés qu'il tombait trois gouttes, ils étaient à l’arrêt.

Encore une fois on se débrouille et on fait du mieux qu'on peut mais il n'y a pas de champion.

De toute façon être un virtuose dans la manipulation d'un véhicule (genre les drifteurs, pilotes de rallye ou cascadeurs)) ne vous aide pas souvent dans la conduite de tous les jours où le coup d’œil pour détecter le piéton qui se glisse entre deux fourgons ou le type qui ne va pas visiblement pas s’arrêter au stop ou qui ne sait pas où il va dans un rond-point est bien plus utile. Après, savoir contre-braquer est une bonne chose mais est-ce vraiment indispensable ?

[Wapata]

Après, savoir contre-braquer est une bonne chose mais est-ce vraiment indispensable ?

Était une bonne chose
Avec ma Super 5 ça m'a sauvé la mise dans un rond point première pluie (celle qui étale l'huile ) mais maintenant qu'il y a l'ESP de série sur tous les véhicules, le fonctionnement est nettement différent !
Et ce genre de chose n'est pas expliqué au grand public. On nous vends des engins de plus d'une tonne, sans le moindre conseil sur sa conduite.

Pour info, vous pouvez tester votre ESP sur un grand rond point désert (situé sur un lieu privé bien entendu ) Mettez vous au centre et accélérez doucement jusqu'à l'activation de l'ESP.
Sur ma 1007, l'enclenchement était impressionnant, la voiture s'affesse mollement, de façon plus prononcée à l'avant droit, et la courbe S'ELARGIE !
Une seule action à mener : lâcher les gaz, et accompagner la voiture jusqu'à la reprise de contrôle total.

N'allez surtout pas lire la phrase suivante sur un ton moralisateur, ce n'est pas celui que je souhaites transmettre :
Ce genre de détail, ce n'est plus apprendre à conduire, mais connaître son véhicule. Ce qui est tout aussi important à mes yeux.

[thithi]

Avec ma Super 5 ça m'a sauvé la mise dans un rond point

Ca marchait pas avec une autre voiture ?

[Wapata]

Toutes les voitures sans assistance à la conduite.
Mais j'ai la chance de ne pas manquer de me planter dans le décors avec chaque nouveau modèle que j'ai l'opportunité d'utiliser. Donc moi ça a marché avec celle là, et j'ai pus constater un comportement nettement différent avec une autre voiture dans une situation similaire

[thithi]

Ok j aurais au moins appris quelque chose

[Philcox]

Comme quoi, il n’y a pas d’âge pour s’instruire et on en apprend tous les jours.

[Wapata]

Dans le même esprit de "connaître sa voiture", je connais deux personnes qui ont eu des accidents avec des clio (la deuxième génération) à cause de l'engouement autour de l'ABS à l'époque. La voiture était récente, MAIS n'avait pas d'ABS. Les deux conducteurs étaient persuadés du contraire et n'ont pas hésité à écraser la pédale de frein dans une situation d'urgence et... Ont glissés sur leur -petit- accident. C'était un peut comique car ils avaient simplement confiance en leur voiture "récente" et auraient réagis différemment à la situation avec une autre.

Sinon pour en revenir à l'ESP, je penses que la situation la plus commune où l'on pourrait le faire déclencher est un changement de voie violant sur une 4 voies avec légère perte d'adhérence. Queue de poisson... grosse pluie.... Il est probable que le pouvoir d'adhérence de nos pneus font qu'il ne se déclenchera jamais dans des conditions normales de circulation.

[Pascal]

Pour l'ESP, c'est un peu comme l'ABS, il est plus ou moins sensible ou susceptible suivant les marques.
Sur certaines marques, il se déclenche facilement à basse vitesse. Sur un rond poind mouillé un peu gras, c'est le genre de truc qui se déclenche facilement. Ou encore plus sur neige.

Les pneus, avec la largeur qui a augmenté, ont vraiment chang'e le comportement sur le sec. L'autre jour, j'étais en allemagne, avec un break pas sportif (mais chaussé en 255 de large ) et j'ai freiné un peu fort alors que j'étais ĺégèrement au dessus de 200. Impressionnant. D'abord l'électronique a augmenté ma pression de freinage et donc pendant une à 2 secondes le temps que l'électronique retrouve le chemin de la raison j'ai un freinage vraiment impressionnant.
Par contre, sur le mouillé c'est très délicat car l'adhérence varie énormément suivant si c'est plus ou moins gras. Cet hiver, j'étais en France et les chaussées importantes et/ou urbaines humides étaient des patinoires (en plus, j'étais en pneu neige...) alors que d'autres routes avaient une adhérence normale de chaussée humide. Outre l'aquaplanning quand il y a une bonne couche d'eau, ces différences non visibles sont délicates...

[Touristus Simplex]

Cet hiver, j'étais en France et les chaussées importantes et/ou urbaines humides étaient des patinoires (en plus, j'étais en pneu neige...) alors que d'autres routes avaient une adhérence normale de chaussée humide. Outre l'aquaplanning quand il y a une bonne couche d'eau, ces différences non visibles sont délicates...

Dans notre région on ne peut pas trop dire (hein Papy !) vu que chez nous les conducteurs sont équipés de branchies depuis la naissance vu que ce n'est pas comme si il pleuvait tout le temps...


En etant plus sérieux, à titre personnel, je n'ai du déclencher (en situation réelle) l'ABS que deux fois et, honnêtement, cela ne m'a sauvé la mise qu'une fois (et il n'y aurait eu que de la tôle)

Concernant l'ESP, c'est bien simple, en dehors d'une des premières Classe A équipée de ce dispositif qui se déclenchait à une vitesse ridiculement basse (fallait bien contrer l'effet culbuto !) je ne l'ai jamais déclenché sur aucune voiture en situation réelle. De toute façon, sauf cas particulier (neige, glace, verglas d’été) les bagnoles modernes tiennent suffisamment le pavé pour que ce soit le trouilliométre du pilote (et encore plus celui des passagers) qui se déclenche avant tout le reste...

Après, forcément, si l'on prend une BMW des années 80 ou une 244 Turbo et, d'une manière générale, toutes ces propulsions d’époque où il n'y avait que sur le sec (et encore) que l’arrière ne cherchait pas à passer devant, ce n'est plus la même limonade.

[Pascal]

L'abs, il s'enclenche assez vite. En traction notamment, où à cause de la caravane il y moins de transfert de poids vers l'avant. Ou en freinant sur du gravier aussi..

Pour l'ESP, on avait des scenic au boulot et sur les rond-points mouillés l'ESP était sensible...
Sinon, jamais conduit de BMW mais des 240 turbo oui et je dois dire que de toutes les voitures que j'ai eu entre mes mains c'était (enfin c'est) la plus neutre de toutes. Et il faut un peu la brusquer pour que l'arrière daigne à avoir la belle trajectoire dont on rêve. Mais bon, les tractions ont aussi leur arrière balladeur au lever de pieds et leur avant qui arrondi en sorti de virage quand on met un peu les gaz...