statut de l'animal

[caro62]

Salut Pilou,
Alors j'ai bien compris qu'on ne tombera jamais d'accord mais quand tu parles du monde des bisounours, j'ai comme l'impression que c'est toi qui minimise les faits pour faire croire que les animaux sont bien traités et que les éleveurs font tout pour que leur vie soit la plus douce possible. En fait, ils font tout pour leur confort à eux. Tu as peut être des intérêts à arrondir les angles mais moi, je n'ai rien à gagner ou à perdre, je ne suis pas une mémère à chiens, nous n'avons pas d'animaux car nous n'avons pas envie de nous encombrer d'un chien ou autre pour l'instant, par contre, la souffrance des innocents met insupportable surtout quand elle est inutile ou qu'on pourrait la réduire largement. Chaque être a le droit à la dignité même si sa vie est destinée à la boucherie ou autre. Il faut aussi arrêter de faire croire que les associations de protection racontent n'importe quoi, beaucoup font de l'excellent travail et balancent des vérités certes par bonnes à dire et qui dérangent, s'il n'y avait rien à cacher et que les lobbies étaient transparents, ça se saurait.
Il y a eu 3 émissions, faites par 3 journalistes totalement neutres : Envoyé spécial il y a 2 mois consacré à la viande de cochon et à l'élevage : refus catégorique du président de la filière porcine pour que les caméras pénètrent dans les élevages,
motif : ne pas noircir l'image de la filière avec des images encombrantes . Je tire mon chapeau à l'éleveur qui a accepté que les journalistes ( certes sous couvert ) pénètrent dans son élevage en batterie. Filmé en 2013. Sur arte, l'année dernière : tout est bon dans le cochon, filmé en 2013 en France et en Allemagne. Enquête d'action filmé en 2013 en France sur les repas de Noël : on y voit clairement des dindes en batterie ne pouvant plus se mouvoir et d'autres étouffant à cause du manque d'air. Tout cela a été filmé par des journalistes indépendants.

Ensuite, arrête de faire croire que tout ce que j'ai décrit date du Moyen âge ou ne concerne pas la France, en un mot, arrête de me faire passer pour une conne, sans être désagréable :
sur le débecquage :Journal Officiel de la République Française du 27 Janvier 1998.
« Le débecquage peut-être effectué quand il apparaît évident que son exécution est
préférable afin de préserver la santé et le bien-être des animaux :
1) Lorsqu’on sait que la race, le type de la bande ou du lot ou d’autres facteurs sont
susceptibles de provoquer un important phénomène de picage inévitable quels que
soient les changements apportés dans la conduite de l’élevage.
2) Lorsqu’un important phénomène de picage survient dans le lot de volailles en place
et qu’un changement dans laconduite de l’élevage, tel que la réduction de la lumière,
est sans résultat. Dans ce cas, le lot suivant ne devrait pas être installé avant que tous
les efforts n’aient été faits pour identifier et supprimer les causes éventuelles de ce
phénomène.
33) Lorsqu’il existe des malformations du bec.
4) Sur des oiseaux isolés particulièrement agressifs.
Tous les animaux des élevages en batterie sont débecqués et les poussins mâles vivants qui naissent dans les lots de poules pondeuses sont broyés vivants lors du tri des sexes.

Pour le débecquage des poussins : c'est sûr que si on les balançait par terre, la casse serait importante vu que le poids d'un poussin doit être de 100 g et encore, il faut donc prendre des précautions. Alors, oui, à un jour, le hangar est grand même avec des milliers de poussins mais quand ils ont 3 ou 4 mous, ce n'est plus la même chose, ils sont entassés et ça s'appelle bien un élevage en batterie et il y en a des milliers en france. Quand à la paille, elle n'est changée que quand le lot part à l'abattoir soit tous les 3 mois, les animaux vivent dans leurs excréments tout le reste du temps et la paille n'est plus très fraîche.

Si les cochons se bouffent la queue, c'est juste parce qu'ils s'ennuient et qu'ils souffrent psychologiquement, les cochons sont plus intelligents que les chiens et ils vivent un enfer. La solution : leur couper les dents et la queue sans anesthésie pour faire des économies alors que s'ils étaient moins nombreux et juste un peu mieux traités ( plus d'espace, de la paille, un accès à l'extérieur) , on ne serait pas obligé de le faire mais c'est sûr que pour les éleveurs, c'est plus simple de les enfermer dans leurs cages et de régler la machine à distribuer la bouffe et de rester tranquille à la maison devant son ordinateur pour gérer les milliers de cochons du hangar.

Les volailles partent bien souvent blessées du lieu d'élevage, merci de préciser les dizaines de milliers pour quelqu'un qui nie l'existence des batteries. Ne dit pas malheureusement car je pense que ça ne te fais ni chaud ni froid.

Pour les animaux qui ne peuvent plus se mouvoir à cause des membres casés, un peu de respect et d'humanité ne seraient pas de trop , j'estime que quand on ne peut avoir de la compassion pour les animaux, on ne peut en avoir pour les gens qui meurent de fin ou les enfants victimes des guerres. La souffrance est la même chez les mammifères supérieurs et les humains, un moyen digne est l'euthanasie ou juste des conditions d'élevage respectueuses qui feraient qu'on n'en arrive pas à de telles horreurs.

Pour les veaux : tu as raison, les veaux doivent être élevés par petits groupes, sur de la paille, beaucoup d'éleveurs ne ce sont pas encore mis aux normes. Pour l'anémie, article tiré d'une revue sur la viande : Pour une partie des consommateurs et des restaurateurs, sa couleur claire est un signe de qualité et d’authenticité. A tort, car une viande blanche provient d’un animal carencé en fer. Cette couleur claire est obtenue par une nourriture composée de lait et de paille, un régime pauvre en fer qui ne correspond pas aux besoins naturels des veaux. Leurs défenses immunitaires en sont affaiblies. Selon Adrian Steiner, de la clinique vétérinaire de Berne, certaines bêtes peuvent recevoir plus de 20 doses d’antibiotiques! Pour améliorer leur santé et diminuer l’utilisation de médicaments, tous les éleveurs devront nourrir leur cheptel différemment dès le 1er septembre 2013.
A partir de trois à cinq semaines de vie, le veau, petit ruminant, commencera à brouter de l’herbe et à manger du foin en complément du lait. Plus riche en fer, cette alimentation colorera sa chair d’un rose soutenu.
Des éleveurs aux bouchers, toute la filière de la viande s’est préparée à cette vague rose. La branche a dû se pencher sur un point sensible: les éleveurs alimentant leurs veaux avec de l’herbe et du foin percevaient un prix moins élevé pour la viande rosée, les acheteurs récompensant une viande blanche encore faussement associée à la qualité. «Nous travaillons à résoudre ce problème. Grâce à un instrument de mesure, on pourra définir clairement la limite entre le rouge du bœuf et le rosé du veau. Cela permettra de taxer la viande sur des critères précis», indique Peter Christen, de Proviande.as raison, les veaux ne sont plus élevés en batterie mais censés être sur de la paille avec d'autres veaux, certains éleveurs ne ce sont toujours pas mis aux normes. ( source : fédération romande des consommateurs, certes ça concerne la Suisse mais je pense qu'il n'y a pas grande différence, un veau reste un veau ) .

La viande de volaille abîmée est bien transformée et non déclassée, ne t'en déplaise, l'éleveur n'y perd rien.
L'écornage des bovins : certes la corne est de la kératine mais tu oublies de préciser ( peut être volontairement ) qu'elle est innervée :En France, l’écornage est perçu par les éleveurs qui le pratiquent comme un « mauvais moment à passer » pour les veaux, d’autant moins traumatisant que le veau est jeune et qu’il n’est pas nécessaire d’appliquer longtemps le fer sur le cornillon pour le faire disparaître.
L’application locale de caustique, plus risquée en raison des coulures possibles, est perçue à tort comme moins douloureuse par les éleveurs qui ont l’expérience des deux méthodes. Mais la douleur, aussi vive qu’avec le brûle-corne, n’est que légèrement différée.
La réglementation française laisse à l’éleveur qualifié le choix de la méthode dès lors que le veau a moins de 4 semaines, et impose l’écornage thermique et le recours à une analgésie pour les écornages effectués au-delà des 4 semaines, qui est un seuil souvent dépassé pour toutes sortes de raisons techniques.
Dans la pratique, cette réglementation sur l’analgésie reste en France lettre morte, y compris pour la quasi-totalité des jeunes bovins et des animaux adultes soumis à un écornage, alors que nous disposons des moyens efficaces d’atténuer la douleur.
Quel que soit l’âge auquel il est réalisé, l’écornage est une intervention douloureuse. ( source : revue : réussirlait, de l'élevage à la rentabilité ).

Je ne répondrai pas à ton ironie sur la souffrance, on se moque toujours de ceux qui défendent les causes qui dérangent et c'est sûr, pour pouvoir vivre tranquillement, il vaut mieux se voiler la face. J'estime que l'homme n'est pas un super prédateur, juste un être qui certes a évolué autrement et qui grâce au langage et à sa capacité à s'adapter et à vivre en super société a pris la main sur la nature. Maintenant, seul et sans tous ces accessoires, je ne donne pas cher de sa peau dans la nature donc oublie ton principe de super prédateur, comparé à un tigre, un lion, un orque ou autre, tu n'es rien car eux n'ont besoin d'aucune aide ou d'aucun instrument pour survivre dans la nature. La loi de la nature concerne des êtres égaux, elle n'entre pas en jeu quand tu utilises des machines, quand tu diminues physiquement tes proies en utilisant la technologie, l'élevage est loin d'être naturel de nos jours.
Maintenant, je ne te considère pas comme un ami des animaux, juste comme un ami des chiens et des chats de compagnie, pour les autres animaux, fermons les yeux. Fermons aussi les yeux sur les enfants maltraités en France, sur les génocides bref, sur tout ce qui peut nous déranger dans notre petite vie.
Certains pays de l'est ont aboli la présence d'animaux sauvages dans leurs cirques, l'Allemagne a interdit l'élevage de pondeuses en cages, en France tout cela reste largement admis et défendu car nos politiques ne veulent se mettre personne à dos. Il faut aussi arrêter de toujours ramener le sujet des animaux aux hommes, c'est totalement ridicule, améliorer la condition des uns ne dessert pas la cause des autres, ce n'est pas parce qu'un pays interdit la présence d'éléphants dans les cirques que la population va se mettre à mourir de faim.

[caro62]

J'oubliais juste de te préciser que mes sources citées viennent de revues spécialisées dans l'élevage ou la viande, écrite par des éleveurs, comme ça, tu ne pourras pas dire que c'est une association qui raconte des conneries pour jouer sur la corde sensible

[freteurr]

Pilou qui fait avancer le débat dans le bon sens

Concernant les œufs, il n'est pas possible de ce trompé pour ceux qui savent, les œufs possèdent un chiffre, le chiffre permet de savoir le type d'élevage. (3 en cage, 2 au sol (les animaux ne vois la lumières du jour), 1 extérieur, 0 bio).
Sur les boite d’œufs, lorsque c'est élevé en plein, c'est bien visible. Mais lorsque c'est élevé à l’intérieur ou en cage, il faut cherché en plus c'est écrit en petit.

[caro62]

Pourquoi tu viens de nous parler des oeufs ? Tout le monde sait qu'il y a des élevages en plein air, hors sol ou en batterie !!!

[robocopfp]

nous on les achètes au marché sur une demi douzaine il y a inscrit 6 sur la boite sa correspond a quoi

[caro62]

Un peu d'humour, ça fait du bien, ça détend.
Freeteur : non Pilou ne fait pas avancer le débat puisqu'il minimise les faits et raconte un peu n'importe quoi. Je ne lâche pas le sujet car je n'invente rien, tout le monde peut vérifier que les élevages de poulets en batterie existent, que les animaux sont entassés dans les camions, que l'écornage des bovins est douloureux car il y a un nerf qui traverse une bonne partie de la corne ( comme les ongles justement sauf qu'on se les coupe rarement jusqu'au cuticule ), pas besoin d'aller sur des sites des associations pour vérifier cela. Je ne comprends pas pourquoi il nie ces faits connus de tous, on peut être franc et restés chacun sur ses positions. Le débecquage, quoique apparemment interdit, continue à être pratiqué, même si maintenant on se contente de couper le bout du bec et pas la moitié. Toutes ces méthodes sont douloureuses et même si on bosse dans le métier, on peut très bien le reconnaître. Il me demandait si je connaissais des éleveurs, oui, ils sont regroupés en GAEC et je leur achète ma viande : viande de porcs élevés en plein air et sur la paille, race à viande et aussi mes oeufs. Et contrairement à ce qu'il dit, un poulailler familial peut être et doit être propre : les poules courent à l'air libre, les oeufs sont propres car le poulailler est propre et jamais on n'est tombé malade. La salmonelle est souvent un argument utilisé pour défendre les élevages intensifs de poules, on n'oublie un peu les antibiotiques donnés aux poules pour qu'elles survivent et dont on retrouve les traces dans les oeufs. Je discute avec ces éleveurs et ils connaissent mon point de vue, l'éleveur de porcs en plein air coupent les queues et les dents des porcelets par habitude, parce que c'est comme ça mais l'autre jour, en discutant, il me disait quand même qu'il allait peut être revoir ses habitudes et essayer sur un lot de ne pas les couper.
Je veux bien qu'on se fiche des animaux, qu'on ait d'autres préoccupations mais on ne doit pas minimiser la souffrance et la nier pour des enjeux économiques. Oui, il y a des lois mais elles sont très peu appliquées.
L'histoire du chien mort sur la tombe de son maître que Pilou a mis en lien est très belle mais elle m'émeut moins que le sort des lévriers en Espagne et au Portugal, c'est plutôt ça qui me ferait verser une larme

[freteurr]

Bien sur que Pilou fait avancer le débat,
Car chacun raconte ce qu'ils vois pour exposés en public.

Ce sujet reste sous haute surveillance par l'équipe de modération.


Concernant les émissions même les émissions cité, l'éleveur qui accepte les caméras.

[papaplo]

Bonjour Caro
Tu défends une noble cause qui n'est pas toujours évidente; la pensée de Descartes laisse encore des traces dans la distinction entre l'homme et l'animal:c'était bien pratique
La theorie des trois cerveaux de Paul Mac Lean date de 1970 c'est pas vieux,mais elle est fausse.

Le progrès de nos connaissance font que au moins pour les vertébrés (mammifère,oiseau,reptile,poisson) la notion de souffrance ne fait plus l'ombre d'un doute. Pour le Homard et le poulpe, cela fait l'objet de symposium...

Tu as fait l'effort de te documenter: bravo; mais tu n'as pas évité de tomber sur quelques "vérités fausses" qui sont reprises en boucle par tout le monde. A la limite, ce sont des détails,certes très croustillants en terme journalistique, qui pour moi ne remettent pas en question ta démarche globale, mais qui exaspèrent les vrais professionnels (j'ai eu l'occasion de côtoyer les aviculteurs de nombreuses années) :
"Les poulets sont élevés en batterie":ben,désolé: non pour le poulet standard il est élevé au sol (voir Wikipedia). Confusion avec les poules pondeuses.Pour s'y retrouver sur les photos: les poules en cage sont souvent rousses il y a des oeufs sur la bande devant la cage et les poulets généralement blancs en élevage conventionnel.
"les poulets sont de becqués":ben non pas pour ceux qui restent en bâtiment c'est a dire la plupart des poulets dit standard.
"les poulets sont élevés sur leur fiente":non sur litière:demande a un éleveur la différence si elle n'est pas évidente pour toi: en terme de pododermatite et déplacement il n'y a pas photo.
Je pourrai aussi te parler de différence de consommation d'antibiotique entre poules en cages et poules au sol; mais là aussi tu ne me croira pas.

Encore une fois, ne tombons pas dans des arguments a sensation pour défendre une cause honorable mais admettons que la vérité est un peu plus complexe que on veut nous le faire gober.Les éleveurs sont en général fiers de leur métier et ne sont pas des brutes et des tortionnaires; ils ont fait des efforts énorme pour faire évoluer leur métier (mais cela personne n'en est conscient) .pp

Après, que notre société évolue vers d'autres façons de se nourrir,c'est un choix de conscience personnelle,qui aboutit a des textes de loi si le concensus est majoritaire.
L'aboutissement ultime c'est le véganisme.
D'ailleurs notre planète avec bientot 9 milliards d’êtres humains va t'elle pouvoir supporter longtemps des superprédateurs ou tout au moins des superconsommateurs puisque ce n'est pas tout a fait la meme chose?

Caro: surement que tu me croiras pas: je rame a contre courant, mais j'avais envie(et un peu de temps) de m'exprimer.
Maintenant, je n'alimenterai pas de polémiques.

Amicalement

[Pilou]

Je n'alimenterai pas d'avantage de polémiques, simplement je considère que s'en prendre à moi en considérant que j'ai des intérêts personnel est inacceptable.
Je ne suis pas ici pour étaler ma vie, de toute façon ceux qui ne sont pas prêts au dialogue ne me croiront pas, simplement, je n'ai aucun intérêt, de près ou de loin, avec la filière agro-alimentaire. Je suis contractuel de l'Etat et personne de ma famille ne fait partie de cette filière.

Seulement, je suis issu d'un milieu rural, et pour me payer mon permis, je faisais du ramassage de volaille la nuit dans des élevages dits "industriels". Je déteste cette appellation, comme celle "élevage en batterie", car elle ne correspond à aucune réalité. Bien sûr que l'on peur élever des dizaine de milliers de poulets à la fois, si l'on a la surface qui va avec ! j'ai vu des élevages de 4 fois 30 000 poulets, où il fallait mettre en place des parcs afin de capturer les volailles au sol, car sinon je mets n'importe qui au défit de "remplir les camions" avec, comme il est dit plus haut. Hé oui, la volaille de viande n'est pas élevée dans des boites, mais dans des immenses bâtiments où l'on rationalise l'élevage afin que les plus modestes puissent aussi s'offrir un poulet !

et que l'on ne me parle pas de la qualité de la paille, un poulet "PAC" ne passe que 4 à 5 semaine sur sa paille, mes 2 grands-père, tous deux paysans ne curaient même pas une fois par an le sol de leur poulailler traditionnel !

le débecage, je ne l'ai jamais vu pratiquer ! Quand au soit-disant stress qui serait la cause du cannibalisme chez les porcs faute de place, mais je pose la question, à l'heure où chaque fois qu'un nouvel élevage veut s'implanter on lui met des bâtons dans les roues car on ne vaut pas l'avoir devant chez soi, lorsque l'on sait que chez les marcassins (les cousins sauvages du porc), le cannibalisme est avéré, ne serait-on pas totalement schizophrène ? En effet, chaque nouveau bâtiment d'élevage est soumis à des normes plus strictes pour l'environnement et la qualité de vie des animaux, dès lors pourquoi s'y opposer ? Le comportement naturel de cet animal tend au cannibalisme, pourquoi s'y opposer ?

Quel manque de rationalité dans l'analyse !

Chère Caro, j'attends toujours que tu me dises où et quand ont été tournées des vidéos de maltraitance animale, car en revanche, dès demain je peux aller chez des éleveurs filmer la réalité de l'élevage aujourd'hui.

et puis, je vais te dire le fond de ma pensée, à force de vouloir mettre la pression sur nos paysans Français, depuis 20 ans ils perdent des parts de marché. Résultat, une part de plus en plus croissante de nos aliments, y compris bio, proviennent de l'étranger, et là, on pourra toujours pleurer sur notre législation inhumaine et nos emplois perdus, mais on ne changera rien à la législation des pays de provenance de ces aliments ... Le mieux peut être l'ennemi du bien ...

[caro62]

Pilou, je ne voulais surtout pas te blesser ou autre mais tu disais à un moment que tu connaissais bien ce monde ( au tout début de la discussion ) et j'ai pensé à tort que tu bossais de près ou de loin dans le milieu. Un de mes meilleurs ami travaillais dans un élevage de porcs étant jeune puis dans un élevage de lapins, ça n'empêche pas que je l'adore. Pour le terme de la batterie, je pense que c'est juste que nous ne donnons pas la même définition au mot mais finalement on est d'accord qu'il s'agit d'immenses élevages concentrant des milliers de volailles, voici la définition de wikipédia :l 'élevage en batterie est un mode d'élevage intensif fondé sur l'entretien et l'exploitation d'animaux dans des batteries. Les batteries sont des dispositions linéaires de cages métalliques, sur un étage ou bien superposées sur deux ou trois étages. C'est le cas de l'élevage de poules pondeuses et de volailles en général.
Certes, les poulets sont élevés au sol mais comme le souligne Papaplo, on utilise, peut être à tort, le terme de batterie pour les élevages intensifs de poulets.
Certes, les poulets restent 4 à 5 semaines dans la paille mais multiplié par des milliers de poulets sur la même paille et l'acidité des fientes, je ne pense pas que ce soit très confortable et très bon pour la peau.

Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu parles de cannibalisme chez les porcins :" Le cannibalisme spontané n’existe toutefois pas chez le sanglier, sinon en conditions d’élevage ! Il est important de le différencier des attitudes de « méchanceté » de mères susceptibles qui ne supportent pas les marcassins d’autres laies et peuvent les tuer d’un coup de boutoir !" ( source www.chasseacrw.be/gibier/sanglier09.asp‎ ), pour le cannibalisme chez les porcs, tu peux consulter le site :www.ifip.asso.fr/sites/default/files/pd ... oulay.pdf‎, je n'ai pas réussi à faire un copier coller, tu verras que je n'invente rien, c'est un site tenu par des éleveurs qui cherchent eux aussi une solution au cannibalisme, il semblerait que ce cannibalisme résulte d'un besoin des porcs de fouiner et d'explorer, n'ayant à rien à fouiner dans leurs parcs, ils fouinent dans les oreilles de leurs congénères. D'autres pensent que ce cannibalisme serait dû à une mauvaise alimentation ou à des déformations au niveau de l'intestin.

Je n'ai jamais dit par contre que les poulets sont élevés sur leurs fientes, ils sont bien sur de la paille au départ mais cette paille est dans un tel état au bout de 6 semaines que là, les poulets sont dans une litière peu propre.
Je n'ai jamais dit non plus que les éleveurs sont tortionnaires et qu'ils battaient leurs animaux, je dis juste qu'il y a un manque de respect envers les animaux qui leur permettent de gagner leur vie et qu'améliorer les conditions d'élevage des animaux ne serait pas un luxe.
Pilou, je pense qu'on s'est mal compris dès le début, quand je parle de maltraitance, ce n'est donc pas dans le sens que les éleveurs frappent leurs animaux et là effectivement, je n'ai jamais vu de telles vidéos. Par contre, je considère qu'engraisser des milliers de porcs dans des cages, que de maintenir attacher des truies lors des mises bas et de l'allaitement, oui, c'est de la maltraitance mais elle est légale. Pareil, quand on sépare une vache de son veau, c'est une maltraitance psychologique terrible pour l'un comme pour l'autre. Tu retrouveras sans problème la vidéo tournée par Envoyé Spécial mais elle ne montre que la réalité de l'élevage industriel de porcs, idem pour la vidéo d'enquête d'actualité sur l'élevage de dindes.

Tu sais, et c'est peut être le plus terrible pour moi, c'est que j'adore la ruralité et le monde des éleveurs. Je suis attirée par ça, j'y peux rien, j'adore trainer dans les fermes, j'adore l'odeur de la paille et parfois, j'aimerai même me reconvertir mais j'aime aussi les animaux malgré que je mange de la viande. Vois tu, un moment, on achetait même de la viande de porc qui étais tué directement à la ferme, je préfère ça que les abattoirs. Quand j'achète 1/8 de viande de boeuf à la ferme, j'emballe tout moi même et je ne peux m'empêcher de penser que c'est de la bidoche, comme dit une vieille copine végétarienne. Peut être un jour, je franchirai le pas mais pas pour l'instant et je pense sincéremment que l'on peut manger de la viande en respectant les animaux. L'un n'empêche pas l'autre. Par contre, je suis contre les végans, beaucoup trop extrêmes.
L'écornage, je ne l'ai découvert que la semaine dernière et je pensais aussi que ce n'était pas douloureux car je pensais que ce n'était que de la kératine, comme toi. Quand j'ai vu comment ça se passait, notamment avec les fers que l'on enfonce dans la tête des veaux pour tuer la racine de la corne, ça m'a foutu les boules surtout quand on voit le petit sanglé, avec les membres attachés dans la cage de contention, le museau attaché lui aussi par des liens. Ne pouvant bouger et meugler, tout se passe dans le regard. Cette vidéo est sur You tube et filmée par un éleveur. Peut être que ça ne te fais rien à toi mais moi, ça me remue car j'imagine la souffrance endurée

papaplo : tu as raison, seules les poules semblent subir le débecquage mais apparemment, certains éleveurs de poulets coupent aussi l'extrêmité du bec de leurs animaux ( je l'ai lu sur un site d'éleveurs amateurs, par contre, j'ai oublié le nom.)

Pilou, je suis aussi d'accord avec toi ( tu vois on y arrive ), nos agriculteurs ne sont pas les pires, les Etats Unis sont pas mal, les pays de l'est aussi mais la course au gigantisme fait peur. Je refuse l'argument des emplois perdus car je vais juste te répondre que les camps de concentration et d'extermination faisaient vivre et travailler des hommes aussi, idem pour la traite des noirs, les armateurs, les personnes sur les navires, tous des emplois perdus avec l'abolition de l'esclavage ! Les éleveurs que je connais et qui ont des cochons en liberté font travailler 6 personnes, leur magasin est plein, les clients viennent même de Belgique, le prix n'est pas plus élevé et la viande excellente, vu la maison et le 4*4 bmw, ils doivent bien gagner leur vie, tant mieux pour eux mais je pense aussi que leur travail doit être plus intéressant que celui de l'éleveur qui a des milliers de porcs en bâtiments. Maintenant, sûr qu'on ne peut nourrir 70 millions d'habitants avec uniquement des petits élevages, un juste milieu s'impose.
Pilou, encore une fois je te présente mes excuses si je t'ai blessé, je n'en avais pas l'intention. Tu défends tes arguments et moi les miens, juste que je n'aime pas qu'on fasse passer les défenseurs de la cause animale pour des débiles en manque d'amour ou autre, souvent, nous sommes ridiculisés et j'avoue que je ne comprends pas pourquoi. Toute cause est bonne à être défendue et loin de moi le besoin d'inventer des trucs sensationnels pour faire adhérer à ma cause. Il y a assez de preuves sur le web.
freeteur : ça ne sert à rien de surveiller de près ce post, nous sommes intelligents et discutons dans le respect, je ne pense pas que nous dévierons au point de nous insulter.
Pilou : au plaisir de te lire.

[freteurr]

Des éleveurs qui ouvrent leurs portes aux caméras, j'ai des doutes sur l'élevage.
Des éleveurs qui n'ouvrent pas leurs portes aux caméras, c'est certains qu'il cachent le mode d'élevage.

Côté animaux, il vrai qu'il y a encore du travail pour qu'ils soit respectés par tout le monde.

Concernant les poules avec les becs coupé, x animaux par m²..., j'ai lu sur un site, c'est là ou j'ai mi les chiffres plus haut concernant les œufs.
Si certaines personnes veulent favorisé les élevages en extérieur et non en cage. Mais ça n'empêchera pas les becs coupé.
Certains particulier possèdes des poules, je ne sais pas si les becs sont coupés.



La surveillance de ce sujet par les modérateurs est nécessaires, nous avons déjà verrouillé plusieurs sujet dans le passé concernant les animaux.

[Pilou]

@ caro62

Je te remercie pour le ton courtois de ton dernier message, il me parait constructif et je pense que nous pourrions passer un moment très agréable à deviser ensemble sur un camping.

Je n'ai t'ai jamais remis en question en tant que personne, simplement, je me méfie énormément des lobbies qui diffusent des informations sans les vérifier.

Je ne suis pas issu d'une famille qui roule sur l'or, aussi, dès mon adolescence, je me suis tourné vers les emplois qui s'offraient à moi pour accéder à mes besoins, et il s'avère que dans mon environnement rural, le travail ne manque pas dans la filière agroalimentaire pour celui qui veut bien s'en donner la peine.

Tu remarqueras que lorsque l'on consent à laisser un peu de côté la légitime émotion qui nous submerge dès que l'on parle des animaux qui nous sont chers, on tombe beaucoup plus facilement sur des points de convergences.

Je l'ai dit en effet, on ne peut pas donner le qualificatif d'élevage en batterie pour les volailles, en dehors des poules pondeuses dont j'ai déjà dit le sort peu enviable. Pour les porcs, les choses se seraient amélioré beaucoup plus vite si l'on avait laisse moderniser les élevages selon le souhait des coopératives porcines plutôt que de leur chercher des poux dans la tête en leur mettant des contraintes administratives de plus en plus lourdes. Pour t'en donner un exemple, on interdit désormais le transport du lisier sur des longues distances, alors qu'il s'agit, lorsqu'il est correctement utilisé, d'un fertilisant naturel, alors que dans un premier temps on continue de subventionner des engrais chimiques via la PAC. Résultat : au lien d'améliorer les conditions d'élevage, les éleveurs doivent investir dans des unités de traitement du lisier. On a tellement montré du doigt les éleveurs porcins bretons du doigt, que d'une situation d'autosuffisance, on importe désormais du porc des Pays-Bas ! Quand on connait les flux maritimes, on s'étonnera, dès lors, que les marées vertes en Bretagne interviennent majoritairement côté Manche, alors que la ligne de séparation des eaux devrait plutôt les voir se multiplier côté Atlantique !
Pour les poules pondeuses, c'est compliqué. On est pris entre nécessité d'hygiène et bien-être de l'animal.
L'écornage devient marginal du fait des sélections. En revanche, je reste préoccupé par les pratiques d'émasculation des jeunes bovins et ovins mâles. Il y a un vrai travail de recherche à faire pour améliorer le sort de ces jeunes animaux ...

En revanche, ne compte par sur moi pour faire des rapprochements dangereux avec les périodes sombres de notre Histoire ...

[caro62]

Encore une fois Pilou, excuse moi de m'être emportée mais j'avoue que ton ironie sur les plants de fraise m'a un peu ( beaucoup ) énervé. C'est le genre de trucs que me balancent ma mère ou mon frère qui ne supportent pas qu'on puisse s'intéresser au sort des animaux, quand je leur explique que je ne mange pas de foie gras ou autre, ils me balancent : et les petits pois qui crient... Je trouve ça complètement stupide mais on finit pas s'y habituer. Sinon, je ne fais partie d'aucun lobby, je fais un don à l'association One Voice une fois par an, c'est une ong qui se bat sur le terrain, qui crée des sanctuaires et s'occupe de toutes sortes de souffrance et d'abus. J'ai été bénévole et enquêtrice à la SPA de Boulogne mais j'ai arrêté en 2007 car il y a eu des problèmes de détournement de fonds et d'abus de pouvoir, bref, l'ambiance était pesante et tout cela se faisait au détriment des animaux. Je me documente surtout pour moi, pour savoir et je me fais ma propre opinion, en ce moment, je suis sur les delphinariums et là aussi, c'est assez effrayant. Je m'intéresse absolument à tous les domaines et j'adore observer la nature, surtout les insectes du jardin.

Si ma comparaison avec la traite des noirs ou les camps te choque, excuse moi encore mais c'est juste pour expliquer que l'argument économique ne tient pas la route pour moi. Si quelque chose est fondamentalement mauvais, il faut le changer, de plus, je ne suis pas persuadée que mettre moins de cochons au m2 ou les élever autrement entraînerait forcément beaucoup de chômage. Dans l'exploitation plein air et sur paille dont je te parle, il y a une quinzaine de truie en continue qui sont dehors avec leurs petits, à 1mois et demi, les petits sont mis dans des enclos paillés, avec beaucoup de place. Il doit y avoir entre 50 et 80 cochons en engraissement et il y a 6 personnes qui travaillent sur l'exploitation ( il y a aussi des vaches limousines ).

Pour moi, aimer les animaux c'est avant tout les respecter. La marraine de mon fils aîné a 5 pinshers et 3 chats. Elle est assistante vétérinaire, elle est mariée mais ils n'ont pas d'enfants. Pas la peine de te dire qu'ils considèrent leurs petits chiens comme leurs enfants, ils dépensent 200 euros pas mois en nourriture et médicaments, achètent des vêtements et des sacs à dos pour porter les chiens en ballade. Elle a emmené son furet à Lille ( 200 kms ) pour lui faire consulter un spécialiste. Tu l'entend clamer qu'elle adore les animaux mais elle mange du veau, des oeufs de poules élevées en batterie... Je trouve ça assez hypocrite car la souffrance de ces animaux d'élevage est la même que celle de ses chiens, j'ai un peu de mal à comprendre.
Je suis sûre moi aussi qu'on pourrait discuter tranquille autour d'un verre et qu'on apprendrait beaucoup l'un de l'autre.
Bonne soirée à toi et à bientôt pour une nouvelle discussion

[Laurent Hoppl@]

Je ne veux pas relancer ou quoi que ce soit, vos échanges sont suffisamment denses. Mais je penche du côté de caro .

Sans en faire des caisses, je choisis mes viandes et aliments (oeufs ...) en fonction de la qualité d'élevage des animaux, et d'ailleurs je m'y retrouve très bien en qualité dans l'assiette.
Et l'argument prix ne tient pas vraiment, j'ai des produits fermiers au marché, parfois moins chers que des non-fermiers au supermarché. Il y a moins d'intermédiaires ...
A mon supermarché, ils vendent de la charcuterie de porc d'une exploitation fermière, en préemballé, moins cher que la charcuterie traditionnelle à la coupe, et franchement c'est meilleur !
Et je mange même du foie gras, mais que j'achète fermier, de ma région et cru (moins cher qu'un beefsteak, donc encore une fois l'argument prix tombe à l'eau) et que je prépare moi-même.

Bref, je voulais juste dire qu'en effet beaucoup de gens qui disent aimer les animaux, en fait ne respectent voire n’idolâtrent que chien-chat-cheval, et tout le reste (animaux d'élevage ou sauvage) rien à f...aire.
Et ça, ça m'énerve.

[Pilou]

Laurent, tu as entièrement raison, en faisant des choix de consommateur on peut influencer toute une filière